EMANUEL STEWARD: ALI NAJLEPSZYM W HISTORII, KLICZKO NUMEREM OSIEM
Redakcja, Nagranie własne
2014-04-21
Już w sobotę kolejny występ niepokonanego od ponad dekady Władimira Kliczki (61-3, 51 KO), który zunifikował trzy najważniejsze pasy wagi ciężkiej. Twórcą jego sukcesów był legendarny trener, niestety nieżyjący już Emanuel Steward. Przy okazji kolejnej walki Kliczki przedstawiamy Wam niepublikowany nigdy wywiad ze sławnym szkoleniowcem, który ułożył swoją własną listę wszech czasów, na jakiej umieścił Kliczkę dopiero na ósmym miejscu. Rozmowa odbyła się podczas obozu w Going tuż przed walką z Davidem Haye.
Dodaj do:
Przeprowadzam glosowanie na najwiekszego faularza w historii boksu zawodowego, moje typy:
1.Wladimir Kliczko (ukoronowaniem wieloletniej kariery tego profesjonalnego faularza z cichym przyzwoleniem sedziow na galach ogranizowanych na terenie Niemiec okazal sie ostatni wystep w Moskwie przeciwko Aleksandrowi Powietkinowi)
2.Evander Holyfield (za caloksztalt kariery - low blows I headbutts)
3.Anrzej Golota (wiadomo za co,na liscie z patryiotycznego sentymentu)
Lista jest otwarta, podawajcie swoje typy z uzasadnieniem!
Jestem ciekawy na jakiej podstawie Tyson jest dla Ciebie wyżej niż Foreman?
Za to,że jest najmłodszym mistrzem świata wagi ciężkiej w historii,a za to Foreman jest najstarszym i tutaj mam remis.:D
2.Louis
3.Lewis
4.Foreman
5.Tyson
6.Holyfield
7.Holmes
8.Frazier
9.Marciano
10.Bowe
Witek jeszcze złapaliby się do top15(Witek napewno)
1.Ali
2.Louis
3.Dempsey
4.Johnson
5.Marciano
6.Frazier
7.Forman
8.Lewis
9.Tyson
10.Holyfield
Twój top kolego raczej tak od lat 50-tych wzwyż
Czemu w Twoim rankingu tak nisko Tyson,Lewis a tak wysoko Dempsey i Johnson.O ile Johnsona jeszcze jako tako moger zrozumieć(świetna defensywa,silny cios,myślał w ringu) to Dempsey jest strasznie przereklamowany(lekcji boksu udzielił mu Tunney)Imo Jack nie zasługuje na top 3hw all time.
Twój top kolego raczej tak od lat
50-tych wzwyż
*
Wiesz tak raczej to widze i bardziej cenie zawodników od powiedzmy lat 40 niż ,pionierów' takich jak Johnson,Corbett,Sulivan,Jeffreys :)
2. Ali
3. Lewis
4. Tyson
5. Holmes
6. Foreman
7. Frazier (dla mnie i tak najlepszy)
8. Dempsey
9. J. Johnson
10. Holy
11. Boniek......
Tyson to mój idol dzięki niemu zacząłem uprawiać boks i pokochałem ten sport jako kibic.Wiem że w latach 86-88 w prime Tyson mógłby kazdego rozjechać ale ranking ustawiając jestem obiektywny i patrze na cała karierę a wiesz jaki szczyt Tysona był krotki.Dempsey przereklamowany pierwsze słyszę nie można jedną walka się sugerować.
Marciano mały dziś LHW osiłek z ciosem bez obrony,dziurawy słabiutkie czasy a dla mnie to wielka legenda stok wyjątkowy jego brutalność,zwierzęca siła,serce lwa i wytrzymałość np z Walcottem sprawia ze jest moim ulubieńcem po Tysonie.każdy ma swoich idoli nie zawsze największych w historii.
Ja w Dempsey'u nie widze zbyt dużo ciekawego(no dobra fajny styl) jednak dwa pokazy boksu od Tunneya,walka z Firpo,pokonanie Willarda(taki ówczesny Wałujew)i pokonanie umierającego Miske to słabe resume i po prostu gość mnie nie porywa.Wiadome że przy takich rankingach liczą się też upodobania układającego(ja bym nawet George dał na 3 :)
Co do Marciano to gość był magiczny,wielkie serce,siła,zawziętość a Suzie Q to klasyka klasyki. Ja też go bardzo lubie :)
2 Frazier
3 Foreman
4 Tysone
5 Holmes
6 Louis
Dalej nie wiem
Ale Kliczko napewno w pierwszej 10 się nie znajdzie gdzieś w okolicach powyżej 15.
Holyfield w Top 5 bez dwoch zdan."
No doubt about it.
by cop
1. Muhammad Ali
2. Joe Lewis
3. Lennox Lewis
4. Larry Holmes
5. Evander Holyfield
6. George Foreman
7. Rocky Marciano
8. Jack Dempsey
9. Jack Johnson
10.Joe Frazier & Mike Tyson
Wiem jakie czasy były , ale fakt to fakt
2.Joe Lewis
3.Frazier
4.Oliwier MC Call- gdyby nie psycha byłby do dziś na tronie- niezniszczalny,silny,lepszy od Lennoxa(przegrał rew. bo się rozpłakał po śmierci mamy)
5.Lennox L
5.Larry Holmes
6.Muhammad Ali
7.W.Kliczko
8.G.Foreman
9.Hollyfield
10.tyson
Ali dla mnie nie jest wzorem.
Ja nie uznaję Dempseya za 10 z prostego powodu. nie walczył z czarnymi.
Wiem jakie czasy były , ale fakt to fakt..."
Masz racje. Ja go umieszczam na swojej liscie z czysto historycznych wzgledow. Gdybym tego nie robil, moja prywatna lista zaczynalaby sie w latach szescdziesiatych, z malymi wyjatkami...
6.Muhammad Ali
7.W.Kliczko"
Wladimir tuz za Ali??? To juz nawet nie zart. Oczywiscie respectuje kazda opinie, ale panowie, prosze o odrobine powazniejszego podchodzenia do tej zabawy..lol...
Cop wracaj na forum!!"
To jest wlasnie liczace sie forum. Nic innego nie ma znaczenia na polskiej scenie wymiany opinii o boksie. Nie jest to moja opinia a fakt potwierdzony statystykami.
@Pierwszy komentarz: Co do 1-go miejsca pełna zgoda. Do listy dopisz Mike T. za "pocałunek w ucho"
ezprzecznie ali tyson lub holmes nr2.napiszę tak gdyby nie śmierć damato i pechowy związek z givens to tyson przyćmiłby samego alego.a więc tak 1 ali 2tyson holmes 3joe louis a dalej nie wiem wedle uznania dla jednych ten dla drugich tamten .temat morze"
Uwielbiam Tysona, ale Alim to on nie byl i nie mial nawet szansy by byc. Nie ten talent ani mozliwosci, aczkolwiek zwierzece uderzenia i charyzma pozwolila Mike'owi przetrwac na szczycie zainteresowan az tak dlugo.
To zreszta tylko taka obserwacja i mam nadzieje iz t
Pozdrowionka.
co to za głupoty Tyson nie miał talentu Aliego?"
Doceniam obu i respektuje ich dorobek. Odnioslem sie tylko do stwierdzenia jednego z uzytkownikow, ktory sugerowal iz Tyson moglby "przycmic" samego Aliego, gdyby okolicznosci byly odrobine inne. Prosze, czytaj ze zrozumieniem tekstu.
Jeśli miałbym jednak wybierać to
1.Jack Johnson
2.Joe Louis
3.Ali
4.Tyson
5.Foreman
6.Holmes
7.Max Bauer(roztrwonił kariere w panienkach i alkoholu)
8.Holyfield(wielkie minus za jego nieczyste zagrywki z byka)
9.Frazier
10.Lewis
Mój ranking Top 10 (pod względem dominacji w epokach,dekadach)
1 Joe Louis
2 Lennox lewis
3 Muhamad Ali
4 Władimir Kliczko
5 jack johnson
5 Mike Tyson
6 Jack Dempsey
7 larry holmes
8 Rocky Marciano
9 James J. Jeffries
10 Evander Hollyfield
Top 10 pod względem wojen i wymagających rywali
1 Muhamed Ali
2 lennox Lewis
3 Evander Hollyfield
4 Ridick Bowe
5 joe Louis
6 George Foreman
7 joe Frazier
8 Mike tyson
9 Larry Holmes
10 jack Dempsey
Face to face
1 muhamad Ali
2 Lennox lewis
3 George Foreman
4 Mike Tyson
5 Evander Hollyfield
6 Ridick Bowe
7 Larry Holmes
8 Joe frazier
9 Joe Louis
10 Vitalij Kliczko lub Tucker lub Marciano
1 Lennox Lewis
2 Muhammad Ali
3 Joe Luis - Pierwsze trzy tak naprawdę mogą być w dowolnej kolejności, nie potrafię między nimi wybrać
4 Larry Holmes
5 George Foreman
6 Riddick Bowe
7 Sonny Liston
8 Evander Holyfield
9 Mike Tyson/Joe Frazier/Floyd Petteroson
10 Piotr Witczak
1. Goły
2. Adamek
3. Saleta
4. Sosna
5. Cyc
6. Bonin
7. Gitens
i dalej to juz tylko gdybanie..Choć można się pokusic o jakąś zmiane pozycji.
Aaaaaaaa ale to polskie zestawienie nie swiatowe.
1. Lennox Lewis
2. Joe Luis
3. Larry Holmes
4. Cassius Clay
5. Mike Tyson
6. Vitali Kliczko
7. George Foreman
8. Joe Frazier
9. Władimir Kliczko
10. Riddick Bowe
9.
Natomiast nad Lenox vs Marciano hę- 20 cm różnicy wzrost, 30 cm różnicy w zasięgu i w średniej formie około 25 -30kg różnicy wagi i ten większy jest znacznie lepszy technicznie, szybszy i zwinniejszy.
Oczywiście nikt przy zdrowych zmysłach nie postawił by na Rockiego nawet paczki papierosów. Choć oczywiście patrząc ilu wierzyło w wygraną w Tomasza z Witalim, albo Gita z Jenningsem to myślę że nie jeden osioł by i majątek na takim pojedynku stracił.
lennox marciano nie ale marciano holyfield juz moglo by przejsc albo marciano-frazier
wreszcie będzie można tu zajrzeć i poczuć prawdziwy klimat forum
pojawił się cop i forum podnosi się z kolan hehe
wreszcie będzie można tu zajrzeć i poczuć prawdziwy klimat forum"
Dziekuje za uznanie, na ktore oczywiscie nie zasluguje, aczkolwiek przykro patrzec na te ostatnie forumowe tygodnie, gdzie pod tematami pojawialo sie parenascie "komentarzy" ale zycia tutaj nie bylo zadnego. Pomimo iz doceniam wielu uzytkownikow tego forum, to wszyscy wiemy na jakich zasadach dziala przestrzen cybernetyczna...lol...
Pozdrowionka dla wszystkich umiejacych wykorzystac potencjal intelektualny drzemiacy w nas.
A ile dałbyś np. Artur Abraham - Holy/Frazier???
bo dla mnie Abraham miałby bardzo podobne szanse jak Marciano. - bez zrzucania ważył tyle samo miał, ten sam wzrost, podobną budowę, był bardzo silny w stosunku do swej masy, obaj mieli twardy łeb, bardzo podobne zdolności ruchowe (obaj mocno ograniczeni).
...oczywiście parę walk "legend" jest oczywiście dość trudnych do przewidzenia"
Pare tylko??? Mysle, ze patrzac na historie wagi ciezkiej w boksie zawodowym, przewidywanie czegokolwiek jest niemalze grzechem, gdyz jaki wspolny algorytm prawdopodobienstwa mialbys zastosowac by tego typu kalkulacje mialy sens? Ja, podobnie zreszta jak wiekszosc tych co siedza w tym biznesie, takiego nie znam. Tak przez sekunde wrocmy do zasad logiki: czy to jest nawet mozliwe?
Mowmy wiec o takich zestawieniach w kontekscie fajnej zabawy, gdyz niczym innym takie zestawienia byc nie moga.
A ile dałbyś np. Artur Abraham - Holy/Frazier???
bo dla mnie Abraham miałby bardzo podobne szanse jak Marciano..."
Czytam tutaj mnostwo glupot, ale ten fragment musze podziwiac za swoista dokumentacje tego, czym ten portal byc nie moze, czyli domena ludzi nie majacych nawet szans na zrozumienie czym boks tak naprawde jest. Powaznie? Czy "Abraham miałby bardzo podobne szanse jak Marciano"?
Rozumiem dowcipy, ale ten to juz odrobine niesmaczny...lol...
cop witamy w domu:))"
Nie mialem czasu obserwowac tego forum w ostatnich tygodniach, ale rzucajac okiem na aktywnosc portalu od soboty do dzisiaj, mialem wraenie iz wszystko sie skonczylo, badz tez uzytkownicy przeszli do kinkurencji. Ze wzgledu na sentyment, nie moge dopuscic do tego by AW i spolka uzyskali jakakolwiek przewage merytoryczna nad bokser.org
My, jako uzytkownicy tego forum zaslugujemy na respekt w duzej skali i za chwile wszystko wroci do "starych dobrych czasow" :-))))
mam nadzieje pozdrawiam"
Chociaz, jak tutaj juz pare osob pisalo, najprawdopodobnie zostane zbanowany za zbyt duza inteligencje, ktore bedzie co niektorych zbytnio bolala. Wszyscy wiemy o kim rozmawiamy...lol...
Zawisc jest jednak cecha trudna do wyeliminowania, wiec conceptofpower moze odejsc szybko, aczkolwiek z pewnoscia pojawia sie inne osobowosci zwiazane z legendarnym cop :-)))
Pozdrowionka i mam nadzieje, ze macie juz fajna wiosne dookola. Ta zima byla za dluga...
...zlekcewazenie bardzo dobrego zawodnika ktory wiadomo co osiagnal w tak mlodym wieku zeby nie pieniadze ktore zrobily wir w glowie tak mlodego czlowieka to deklasowal by wszystkich i to jest koniec kropka."
Nie sadze, ze ktos Tysona lekcewazy, czy tez lekcewaazyl. Mike to potega i co do tego nie ma dwoch zdan. Mowiac to, rozpatrujac historie tej dywizji, strasznie ciezko jest porownac Zelaznego do Muhhameda Ali czy Joe Louisa. Dlaczego? No coz, spojrzmy w miare obiektywnie z kim wyzej wymienini walczyli, a na dodatek porownajmy jak bardzo sae warunki fizyczne zmeinily sie na przestrzeni dkad. Tego nie mozemy lekcewazyc.
no...abraham to raczej nie marciano ;)
"Data: 22-04-2014 01:12:05
stonka
no...abraham to raczej nie marciano ;)"
Proszę o argumenty - jak swoje podałem!
zresztą mały Marciano walcżący z ogromnymi chłopami to mit - jego przeciwnicy byli porównywalnych rozmiarów! a Don Cockel i LaStarza i kilka trupów z nazwiskiem na rozkładzie wrażenia nie robi!
Co do rywali to tylko LaStarza się liczy.
2. Joe Lewis
3. Lennox Lewis
4. Larry Holmes
5. Evander Holyfield
6. George Foreman
7. Mike Tyson
8. Rocky Marciano
9. Joe Frazier
10. Jack Dempsey
1.Lennox Lewis
2.Vitali Kliczko
3.Evander H.
4.Mike Tyson
5.Muhammed Ali
6.Gołota
6.Larry Holmes
7.G. Foreman
8.Joe Frazier
9. Wladmiir Kliczko
10.Tomasz Adamek
Wiem że Steward nie lubił się z Vitkiem, stąd pewnie w jego ocenie starszy z braci K. nie jest zbyt wysoko, a moim zdaniem był lepszy niż Władek.
1.Ali
2-4Foreman, Lewis i Tyson(dowolna kolejność)
5.Vitali Kliczko
PS. np. G.Foreman powiedział, że jego zdaniem Vitali Kliczko jest najlepszym bokserem all time
Warunki fizyczne miał dobre nawet jak na nasze czasy, był "większy' i naturalnie mocniejszy od grubasów i dmuchańców typu - Chambers, Adamek, Arreola, Estrada, Powetkin itp.
Ważył trochę więcej niż Holy czy Haye (w podobnym wieku) ale bez kulturystyki i odżywek.
Przy obecnych metodach pewnie mógłby zachować "pełną sprawność" nawet przy 105kg :).
Dodajmy że Ali najlepsze lata spędził na banicji, był średnio prowadzony i miał nieekonomiczny styl!
ps - byli bokserzy różna głupoty gadają choć Witka akurat mam za najlepszego białego ever
2. Muhammad Ali
3. Lennox Lewis
4. Larry Holmes
5. Andrzej Gołota
ja nigdy nigdzie nie pisalem ze marciano walczyl z wielkimi chlopami powyzej 1,90
ale porownywanie go do marcioano to blasfemia......marciano mial pary na 20 rund i zawsze byl przygotowany na 140 % sila ciosu byla NAPEWNO o wiele wieksza niz ta abrahama
piszecie tylko o lastarzie a zapominacie walcotta ktory nie byl trupem w walkach z marciano
twoim argumentem bylo w zasadzie tylko to ze mieli miniej wiecej takie samy gabaryty jezeli popatrzysz dokladnie to marciano byl o 4 kilo ciezszy podczas walk oraz 4 cm wiekszy.....napisales ze abraham bez zrzucania mialby tyle samo wagi.....HEHEHEHE tylko ze abraham bez treningu i bez zrzucania nie bylby w stanie stawic oporu marciano nawet przez 45 sekund...marciano mial te 78-80 kilo ale PO TRENINGU!!!!!
cholpie o czym my tu gadamy......seio...
,,Wladimir tuz za Ali??? To juz nawet nie zart. Oczywiscie respectuje kazda opinie, ale panowie, prosze o odrobine powazniejszego podchodzenia do tej zabawy..lol...,,
Wiesz kolego, masz pewnie zdanie jak większość,ja jednak myślę po swojemu a większość to zwykle mało bystra część społeczeństwa...Kliczko panuje od ilu lat?? Ile lat panował Ali? Tylko nie mow że czasy inne, biały albo ze ruska szkoła.Kliczko jest mistrz a Ali bajerant i polityk.Dziś nie ma z nim szans żaden bokser.Kiedy tak Było? Za Joe Luisa...
No Stonka lubię czytać Twoje posty ale tu ładnie poleciałeś po kalesonach ;D
a ja nigdzie C tego nie zarzucałem!!!
."HEHEHEHE tylko ze abraham bez treningu i bez zrzucania"
albo mnie nie zrozumiałeś, albo się nie zrozumieliśmy ! o "zrzucaniu" nie mówię o zejściu z wagi wakacyjnej na wagę w formie- tylko odwadnianie przed wagą!!!
W pełnej formie w chwili walki w superśredniej Abraham waży tyle co Marciano na wadze i w walce gdy np. zdobywał tytuł czyli 82 (bo HW się nigdy nie odwadniaja na wagę)
Rozumiem że "obnażanie" legendy wydaje się herezją ale ja podaję Argumenty! więc zamiast tekstach o kalesonach proszę o kontrargumenty, albo obalić moje !!!
Choćby cios-Marciano miał o wiele mocniejsze uderenie.
-Szczęka-to też spora przewaga Rocky'ego
-Siła fizyczna-jestem na sto procenent był silniejszy
-Serce do walki
Nie będe ukrywał że dla mnie twoje porównanie to profanacja.
Abraham nigdy nie leżał (choć prał go po ryju Froch i Miranda-najwięksi puncherzy swoich dywizji)
Rocky leżał dwa razy z wielkimi puncherami ale mocno podstarzałymi 42 i 39 jeden obecny półciężki drugi max cruiser.
Według podstaw logiki z tej informacji wiemy kto mógł przewrócić Marciano więc wiemy jaka była wytrzymałość jego szczęki.
Nie wiemy za to kto mógłby przewrócić Abrahama - może wystarczyłby ktoś nieco silnieszy od Frocha a może nie byłby go wstanie przewrócić nawet Lennox Lewis!!!
Tak więc twoje zdanie że Szczęka Marciano to jego spora przewaga- to tylko twoje niczym nie poparte życzenie
w teorii ktora podajesz masz racje ale to nie przelozy sie na praktyke
na podobnych czynnikach wzorowal sie gosciu ktory zrobil bloga o boksie
http://www.heavyweightblog.com/2272/muhammad-ali-vs-joe-frazer
w ktorym pisze i podaje w gruncie rzeczy podobne "dowody" na swoja teoretyczna racje ze frazier bil slabiej od chambersa (% nokautow na zawodnikach ciezszych niz np. 90 kilo)
no kurde kto by kiedy wpadl na pomysl zeby porownywac w ogole sile ciosu fraziera i chambersa?
nie mowie ze ni masz racji w tym przapadku marciano-abraham ale ja osobiscie uwazam ze jest troche inaczej a jako przyklad daje wlasnie tego bloga bo gosciu ma naprawde kilka "ciekawych" teorii
2.Ali
3.Foreman
...
99.Kliczko
2.Ali
3.V.Klitschko
4.Tyson
5.W.Klitschko
6.Foreman
7.Lewis
8.Marciano
9.Holyfield
10. NIE MAM POJECIA :/, CIEZKO WYBRAC :D