CJ ROSS KONTRA EKSPERCI
Redakcja, Boxing News Online
2013-09-16
Jeszcze na chwilę powróćmy do sobotniej walki Floyda Mayweathera (45-0, 26 KO) z Saulem Alvarezem (42-1-1, 30 KO). Spośród 86. wysoko cenionych specjalistów będących na arenie MGM Grand w Las Vegas poproszono wszystkim o wypunktowanie tego pojedynku.
Oczywiście każdy z 86. członków tego grona opowiedziało się za Amerykaninem. Tylko jeden typował 116:113, jeden 117:112, dziesięciu widziało przewagę Mayweathera 117:111, a całą reszta bardzo wyraźną wygraną, w przeważającej ilości 119:109 bądź 120:108.
- To co zrobiła ta pani to po prostu zbrodnia - skwitował krótko punktację C.J. Ross znany z ostrego języka Teddy Atlas.
Dodaj do:
(ale zahejterzyłem:)
Problem zostanie rozwiązany wyłącznie wtedy, kiedy sędzia będzie podlegał kontroli a ich punktowanie późniejszej rewizji. Ma się tłumaczyć dlaczego sędziował/a daną rundę w taki a nie inny sposób. To zastopuje kupionych sędziów bo wałka będzie dużo trudniej zrobić. Bo jak ta baba by się wytłumaczyła? W takich sytuacjach straciłaby licencję, żaden sędzia nie chciałby już ryzykować korupcji.
Bo tu była korupcja jawna.
Ta pani powinna zostać pozbawiona licencji, a sprawą powinna zainteresować się policja, sprawdzić jej konto itd.
Doda jeszcze, że fenomenalny występ FMJ. A to przeciez g.. prawda. Taki on fenomenalny jak Pacquiao obijający gości z wyższych wag, od których jest naturalnie szybszy. Mimo to FMJ w oczywisty sposób nie zdeklasował Canelo, był uważny i skupiony do samego końca. Coś pajacował, ale czuł zagrożenie i nie pozwolił sobie na to co Campillo w walce z Fonfarą. Rudy poszedł po 10 milionów i tyle. Zrobił co mógł - chwała, przegrał wyraźnie, ale żeby tak się o tym śmietanić. OMG!
Mam nadzieję, że kiedyś Rudy będzie w takiej pozycji jak teraz FMJ i będzie sobie pogrywał limitami. Dlaczego jak nie słyszałem, że FMJ chce walczyć "z najlepszą wersją Alvareza" ???
Czytelnik GW to musi być freak więc mnie to nikogo nie dziwi :D
Ten limit i tak był na niekorzyść Floyd.
A nie wystarczy po prostu pozwać ją do sądu? Skoro dopuściła się oszustwa, to czy konieczna jest dodatkowa instytucja weryfikująca takie zachowania?
Ojciec Floyda mówił o tym już przed walką. Nie będzie siły bo Canelo gubi już mięśnie.
I nie było, ani energii ani przewagi siły, ani zaufania do kondycji. Floyd oczywiście jest najlepszy ale on nie walczył lepiej niż np w walce z Guerrero. To Guerrero zawalczył lepiej niż CAnelo a że wszyscy traktowali Canelo jako wybitnego przeciwnika (bo tak jest tyle że Canelo zawiódł na całej linii) wygląda to tak jakby nagle Floyd przekroczył swój poziom jeszcze dwukrotnie.
Co do wytypowania 114-114, jak napisał ktoś wyżej punktowanie przy policji. Już sama ilość ciosów po 8 rundzie sprawiła by że nie dali by jej dokończyć tylko zamknęli w więzieniu.
To jakiś kosmos że jeszcze ktoś potrafi stwierdzić że można było wytypować remis ijest wszystko ok...
Wynik tej walki to 120-108 ewentualnie jedna runda dla Canelo z "łaski"
Przecież ona w wielu walkach dawała już swój popis wiedzy.
CO SIĘ PUNKTUJE -- boks zawodowy
Punktując walki, sędziowie zwracają uwagę na następujący elementy:
- Effective Aggressiveness – efektywne nacieranie na przeciwnika, a więc takie, któremu towarzyszy skuteczne zadawanie ciosów. Bokser, który pozostaje w defensywie, również może liczyć na pozytywną ocenę w tym aspekcie, jeżeli to on inicjuje wymiany (i, rzecz jasna, jest skuteczny).
- Defense – wszelkie elementy składające się na defensywę zawodnika, takie jak bloki, uniki, parowanie, zejścia z linii ciosu itd.
- Ring generalship – umiejętność narzucenia rywalowi swojego stylu walki.
- Clean punching – ciosy czyste, a zatem zadane prawidłową częścią rękawicy i mijające blok rywala. Im silniejsze, tym większa ich wartość.
Nie wierzę że nie znajdziecie rund dla Canelo patrząc w ten sposób, bo przecież były rundy że:
- Effective Aggressiveness - nacierał na Floyda, a on nie zawsze oddawał czy inicjował wymiany z defensywy.
- Ring generalship - tutaj się nie wypowiem, bo Floyd to counter-puncher więc jakie tutaj narzucenie stylu.. Alvarez miał rundy gdzie ganiał za nim, miał też te w których chciał go wciągnąć w wymiany np. przy linach.
- Defense - tutaj wszystko dla FMJ :)
- Clean punching - tutaj ze statystyk wynika że 22% ciosów doszło do Floyda.
Tak więc, z góry napiszę że Floyd to dla mnie najlepszy pięściarz, po prostu jest dla mnie geniuszem. Chcę tylko patrzeć obiektywnie, bo obraz walki to jedno, a t o co się punktuje to drugie. Bo jak to wygląda u przysłowiowego "Kowalskiego"? Patrzy na te cztery w/w składniki czy tylko "Nie no lepszy Floyd, bez dwóch zdań, punkt dla niego" bo tak wygląda.
"gdyby walka była wyrównana to może przez nią teraz Floyd straciłby pas"
Czyli to nie Alvarez by stracił pas przy wyrównanej walce tylko Floyd? :D
EFFECTIVE aggressiveness - warto podkreślić. Efektu to absolutnie żadnego nie dawały próby Canelo.
Ring generalship - styl, w jakim Floyd chciał walczyć, wpuszczanie w liny keidy się za bardzo cofnął, niszczenie w zarodku akcji Alvareza własnym ciosem,
22% czystych ciosów to kpina, co najmniej 2/3 z tego były na łokieć, przedramię albo bark.
Jak zwykle ktoś myśli, że nikt na forum nie wie za co punktuje się walki ;)
A tak poza tym, chyba niewielu się upiera przy punktacji 120-108. My mówimy o chamstwie pani punktującej 114-114.
W której rundzie Canelo nacierał EFEKTYWNIE, z więc tak by zneutralizować defensywę? Piszesz, że "nacierał na Floyda" - ale nie chodzi o to, czy nacierał, tylko czy nacierał w większym stopniu niż Floyd nacierał i w większym stopniu niż Floyd się bronił. Na czym polega efektywność nacierania Canelo, skoro Floyd w przynajmniej 10 rundach więcej go trafił i sam mniej oberwał?
Jeśli ktoś jest bokserem kontrującym, to nie istnieje narzucanie stylu? Przecież Floyd narzucał styl walki od początku do końca.
"Obraz walki to jedno, a to co się punktuje to drugie"? A niby z czego innego się punktuje, jak nie z obrazu walki?!
PS
My nie jesteśmy przysłowiowymi Kowalskimi, tylko "troszeczkę" jednak znamy ten sport. Paradoks polega na tym, że patrząc na te 4 ww. składniki to właśnie bez dwóch zdań punkty dla Floyda.
Żadne tłumaczenia się jakimiś effetive aggressivness ring generalship nie spowodują nagle że ta walak była remisowa!!! tak jak widziała ją ta ślepa zołza. W każdej rundzie Floyd trafiał więcej czystych ciosów. Z łachy można było dać 1 i bodaj 2 runde dla Canelo bo mało się tam działo. Tyle. A tłumaczenia ,że jak Kowalski widzi coś to nie znaczy że tak jest są żałosne! Bo każdy w takim ujeciu nie zna się na pktowaniu rund tylko nasza nowa gwiazda sędziowania. Ja osobiście spodziewałem się
pktacja rzędu 119:109 119:109 118:110 to oddałoby faktyczny przebieg 12 rundowego pojedynku. Canelo został ośmieszony. A takie a nie inne punktowanie ma w przyszłości mówić ,że walka nie była aż taka jednostronna, no bo przecież nawet dwa do remisu było... Cotta dał o niebo lepszą walkę a dostał mniej rund, skandaliczne sędziowanie, tyle.
Wiesz, kilka postów przeczytałem, a skupiłem się na ostatniem @BlackDog.
O jednej rundzie dla Canelo z łaski.
Oczywiście że remis to zbrodnia :)
Jak wrócę z pracy, spróbuję wypunktować rundy o których piszesz @Deter i je tutaj wypisać.
Dlaczego znany sędzia ringowy Van Der Ville punktował 116:112 dla FMJ? też zbrodnia? Czy skądś te rundy się biorą?
gościu udaj się do psychiatryka, o ile nie jest za późno
Wszystko ok tylko że Canelo nie walczył tak jak to piszesz. Pierwsze 4 rundy w ogóle nie szedł do przodu a później też raczej nie świecił agresją. Zastanawiałem się cały czas co on wyprawia i na co liczy, oraz kiedy zaatakuje (Pindera też dopóki nie popadł w uwielbienie dla Floyda). Canelo tego nie zrobił. W całej walce było kilka sytuacji gdzie poszedł do przodu.
To zdecydowanie za mało by wygrać poszczególne rundy. Zresztą myślę że jeśli nawet ktoś idzie do przodu a samemu zbiera na gębę nie wypada w takiej rundzie lepiej, bo mimo wszystko w boksie chodzi o to żeby samemu trafiać i nie dać się trafiać przeciwnikowi.
Sugerować się efektywną agresją to można przy wyrównanej rundzie, z podobną ilością ciosów itp.
A Canelo wyrównaną rundę miał może jedną.
Ale to moje zdanie, i tyle. Punktacja byłaby bliższa tej którą ogłosili lub nawet lepsza dla Canelo (oprócz remisu) gdyby zawalczył tak jak by mógł gdyby miał siłę i energię. Jednak tak się nie stało i jak dla mnie może oprócz jednej rundy przegrał wszystkie.
"Dlaczego znany sędzia ringowy Van Der Ville punktował 116-112 dla FMJ?"
Hmmm... a dlaczego znana (oj, bardzo znana) sędzina C.J. Ross punktowała 114-114? :)
Powoływanie się na autorytet nie ma sensu - bo skoro my nie mamy tych kompetencji co autorytet, to skąd wiemy, że autorytet ma rację? Nam pozostaje albo ufność, ale właśnie argumenty. Ja niestety nie widzę powodów, by przyznać Canelo więcej niż 2 rundy. 118-110 to mój typ, 117-111 to punktacja na bardzo tolerancyjnej granicy akceptowalności :)
Hubosz
Wśród forumowiczów wielu otarcie pisało o tym, że Adamek dostał lanie. A redakcja? Cóż - za dużo od nich wymagasz :)
,,Ja wytypowałem 114-114''
,,Rudy poszedł po 10 milionów i tyle. Zrobił co mógł - chwała, przegrał wyraźnie, ale żeby tak się o tym śmietanić. OMG
Wytypowałeś remis, a później piszesz, że ,,Rudy przegrał wyraźnie". To końcu, jak to jest?
2011-11-12 Juan Carlos Burgos vs Luis Cruz, MD, judge: Duane Ford 98-92 | judge: C.J. Ross 95-95 | judge: Richard Ocasio 97-93
2011-08-13 Abner Mares vs Joseph Agbeko, MD, judge: Adalaide Byrd 115-111 | judge: C.J. Ross 113-113 | judge: Oren Shellenberger 115-111
2011-05-07 Rodel Mayol vs Javier Gallo, MD, judge: Jerry Roth 98-92 | judge: Lisa Giampa 98-92 | judge: C.J. Ross 95-95
Pewnie każdemu sędziemu czasem się zdarza "gorszy dzień", ale tej kobiecie ewidentnie zbyt często, szczególnie jeśli chodzi o wielkie walki.
jak na serio punktowales remis to naprawde nie mam pytan
Canelo w jakimś tam subiektywnym odczuciu może urwał 2-3 rundy.
Dla babeczki chyba najwyraźniej zawsze jest remis... no chyba że jest KO :)
az nie chce mi sie wierzyc ze duanne ford kiedykolwiek bedzie brany jako przyklad poprawnego sedziowania :)))))
to mielibysmy tylko grube, umiesnione baby z pola za miedza do wyboru......chcialbys tak naprawde???? :D ja nie...
Wlasnie o to chodzi ze Rudy byl w takiej pozycji
Zaplecze mexykanskiej publicznosci i Golden Boy sprawily ze wlasciwie to oni rozdawali karty i boksowali z Mayweatherem wlasciwie w "swojej" wadze. W all acces sami o tym mowia wysmiewajac Ellerbe 2 Funty roznicy to jest za przeproszeniem gowno nie problem szczegolnie jak sie ma 3 miesiace
Problemem moze byc jedynie to ze Canelo to bokser kategori sredniej który ze wzgledu na wiek moze robic cuda z waga
Niech idzie boksowac z Golovkinem Chavezem Quillinem i im potem opowiada ze nie maja ciosu. Skoncza sie wymowki typu odwodnienie zaczna sie problemy