HERRING DLA STIVERNE'A
Piotr Jagiełło, boxrec.com
2012-04-11
Notowany na trzecim miejscu w rankingu WBC w kategorii ciężkiej Bermane Stiverne (21-1-1, 20 KO) w sobotę stoczy kolejny zawodowy pojedynek. Rywalem Kanadyjczyka będzie Willie Herring (13-10-3, 4 KO) w zakontraktowanym na osiem rund pojedynku. 33-letni Amerykanin pierwotnie był przymierzany do konfrontacji z Odlanierem Solisem.
Stiverne w ubiegłym roku pokonał przed czasem Raya Austina w eliminatorze WBC. "B. Ware" jest jednym z kandydatów do walki z czempionem tejże organizacji – Witalijem Kliczką (44-2, 40 KO).
Największym zawodowym sukcesem Herringa było zwycięstwo nad Troyem Rossem w limicie kategorii junior ciężkiej w 2005 roku.
Dodaj do:
oby nie
ja widziałem i wiem co mówisz, choć jak na współczesną wagę ciężką, to mógłby on dać jakąś jedną, może dwie wyrównane walki z "czołówką". W starciu z K2 oczywiście bez szans, bo obiciu i wypłacie wróci do 2 lub 3 szeregu."
Pomijam juz Klitschkos. Mysle, ze Stiverne zostalby pokonany stosunkowo latwo przez takich jak Chambers, Arreola, Wilder, Jennings, Mitchell - by wymienic tylko kilku amerykanskich ciezkich. Nie rozumiem nawet jak mozna brac pod uwage piesciarzy pokroju Stiverne'a i kojarzyc go jako pretendenta do tytulu. Z drugiej strony, Thompson dostal juz druga szanse a Mormeck odwalil wrecz niesamowita prace w ringu z Wladimirem, wiec i ten caly Stiverne nie powinien mnie zasakakiwac rowniez...lol...
Nie no ludziska, tutaj nie ma co dyskutować na temat Stivern'a. Ten gość dawał wyrównaną walkę ( o ile nie przegrywał ) z Austinem. Uratował go ten nokaut na Austinie."
To nawet nie byla walka a raczej pokaz nieudolnosci dwoch ciezkich facetow.
Taka walka zazwyczaj zapewnia "title shot", ale nie zawsze. Natomiast zawsze lokuje zwycięzcę w czołówce rankingu, tylko, że Sulaiman i jego ludzie są na tyle zmienni, że dalsze wydarzenia są zawsze kwestią szczęścia, korzystnego rozwoju sytuacji, lub "posmarowania" komu trzeba. Tak to funkcjonuje niestety.
Dobrze, że duże stacje telewizyjne w USA coraz mniej przejmują się pasami federacji, ale to dopiero początek. Trzeba uświadamiać mniej obeznanym kibicom, jakim bagnem są federacje, z WBA i WBO na czele.
Tak czy siak jest to obowiązkowy pretendent do paska Wita i starszy z braci musi mu dać oklep."
Jeszcze obowiazkowym nie jest, ale znajac glupote organizacji bokserskich, takie zagrania nie powinny nikogo dziwic... By zarobic wiecej pieniedzy na walkach o tytuly, WBC moze np. wykreowac "Pink Championship of the World" i wyznaczyc do takiej "mistrzowskiej" walki np. Stivern'e i Rodrigueza...lol...
Tak by robili, gdyby Stiverne był Meksykaninem.
WBO= Warren Boys Only
WBA= We Belt Anyone
...Dobrze, że duże stacje telewizyjne w USA coraz mniej przejmują się pasami federacji, ale to dopiero początek..."
Max Kellerman jest w HBO czlowiekiem od rankingow i opiera on swe zestawienie glownie na Ring Magazine. Wszystkie organizacyjne paski sa calkowicie pomijane a wrecz czesto wyszydzane w czasie transmisji. Masz racje, ze to dopiero poczatek zmian. Byl juz plan, by HBO utworzyla wlasny niezalezny ranking, ale tak sie jeszcze nie stalo, aczkolwiek wiem iz wspolpraca z Ring magazine z pewnoscia zaowocuje takim rozwiazaniem w najblizszym czasie. Czesto slucham niezalezne blogi radiowe i wiekszosc fachowcow z branzy wypowiada sie wlasnie w taki sposob...
cop
Tak by robili, gdyby Stiverne był Meksykaninem"
lol...prawdopodobnie masz racje...
Stiverne jest bardzo słaby, to prawda, ale Chambers też jest słaby, Dimitrenko wiadomo, Povietkin - ostatnio lubi "pływać" pół walki, Fury - tragedia. Ten Stiverne ma cios, może być coś tam trafił. Z Mitchellem faktycznie bez szans, chłop by go z ringu wyrzucił chyba. Jenningsa też by nie pokonał.
WBC= We Belt Chicanos
WBO= Warren Boys Only
WBA= We Belt Anyone "
IBF - Indecent Buck Friendship
cop
Stiverne jest bardzo słaby, to prawda, ale Chambers też jest słaby..."
Chambers jest najlepszym naszym ciezkim po trzydziestce. Mlodsi jak Wilder, Mitchell, Jennings to kwestia najblizszych dwoch lat...
Zreszta, po odejsciu Vitaliya, wiele sytuacji zmieni sie radykalnie.
ja sądzę, że Johnson jest lepszy niż Chambers. Ale i tak najmocniejszy ciężki z USA to chyba jednak już Mitchell, mimo braku doświadczenia. Nadrabia "fizycznością", ambicją i wolą walki."
Kevina Johnsona niezbyt cenie w przeciwienstwie do Chambersa. Moze ten jego "pokaz" z Vitaliyem tak bardzo mnie zrazil? Sam nie wiem, ale nie mam zbyt pozytywnej opinii o tym piesciarzu. Dobry defensywnie taktyk, ale brakuje mu tego czegos co powoduje iz chce sie jego walki ogladac...
Mitchell jest jednak wciaz niezbyt doswiadczonym piesciarzem i mysle, ze potrzebuje jeszcze 2-3 walki by mogl on zaczac powaznie myslec o szczycie. Jennings i Wilder rowniez musza nabrac odrobine wiecej doswiadczenia i przede wszystkim wykreowac swa wlasna baze fanow, ktorzy zapewnia im ogladalnosc...
''Chambers jest najlepszym NASZYM ciężkim po trzydziestce'' - Panie, ja Ciebie nawet lubię, zawsze mówisz coś sensownego, dołączasz do tematu z jakimiś informacjami a nie z pustymi rękami i mi się to bardzo podoba, ale widząc jak piszesz z PEWNOŚCIĄ jest Polakiem, dlaczego więc zamiast napisać Chambers jest najlepszym amerykańskim ciężkim po trzydziestce piszesz to co napisałeś.... jesteś Polakiem to pisz Polak a jeżeli jesteś Amerykaninem to inne fora zagraniczne czekają tam będziesz mógł wychwalać ''WASZYCH'' ciężkich do woli... chyba jesteś jednym z tych, którzy uważają, że wszystko co amerykańskie jest lepsze. I może dlatego jesteś fanem Adamka bo mieszka w Ameryce i też udaje wielkie Amerykanina. Nie obraź się za to co napisałem, ale niestety taka jest prawda i chyba nie tylko ja tak uważam.
Jeżeli jednak np. ma rodziców Polaków, ale od dziecka w USA, to ma prawo czuć się Amerykaninem.
Ciekawe jest to, co cop napisał o HBO i The Ring. W zasadzie taka kooperacja to chyba jedyna możliwość na uratowanie boksu zawodowego. Gdyby The Ring przyznawał pasy wg własnego uznania i nie bacząc na federacyjne paski od spodni wyznaczał własnych obowiązkowych pretendentów, jednocześnie organizując ich walki w HBO - to by zbliżyło ten system do tego, który uważam za perfekcyjny, czyli UFC (95% zawodników z top 10 każdej wagi w 1 organizacji, walki narzucane przez organizację).
@cop
''Chambers jest najlepszym NASZYM ciężkim po trzydziestce'' - Panie, ja Ciebie nawet lubię, zawsze mówisz coś sensownego, dołączasz do tematu z jakimiś informacjami a nie z pustymi rękami i mi się to bardzo podoba, ale widząc jak piszesz z PEWNOŚCIĄ jest Polakiem, dlaczego więc zamiast napisać Chambers jest najlepszym amerykańskim ciężkim po trzydziestce piszesz to co napisałeś.... jesteś Polakiem to pisz Polak a jeżeli jesteś Amerykaninem to inne fora zagraniczne czekają tam będziesz mógł wychwalać ''WASZYCH'' ciężkich do woli... chyba jesteś jednym z tych, którzy uważają, że wszystko co amerykańskie jest lepsze. I może dlatego jesteś fanem Adamka bo mieszka w Ameryce i też udaje wielkie Amerykanina. Nie obraź się za to co napisałem, ale niestety taka jest prawda i chyba nie tylko ja tak uważam..."
Nie bardzo nawet rozumiem sens twojego komentarza. Oczywiscie nie obrazam sie rowniez, gdyz to wirtualna przestrzen a ja nie jestem dzieckiem. Co do sformulowania "nasz" czy "wasz" uwazam i uzywam bardzo poprawnej formy, ktora oddaje logicznie sytuacje przeze mnie omawiana. Co do tego, ze pisze na tym forum to wybacz, ale wielu polakow wyraza swe opinie na ESB czy boxingscene forum i nikt im nie zabrania ekspresjonowac ich opinii. Nie rozumiem wiec dlaczego ktokolwiek moze miec problem z tym, ze ja robie to na polskim forum???
Ponadto, jak juz zaznaczylem wielokrotnie, bokser.org jest tylko jedna z wielu platform, ktore uzywam.
Mam nadzieje, ze jest to wystarczajaco elokwentna linia wypowiedzi i zadowoli cie moja odpowiedz...
...Ciekawe jest to, co cop napisał o HBO i The Ring. W zasadzie taka kooperacja to chyba jedyna możliwość na uratowanie boksu zawodowego. Gdyby The Ring przyznawał pasy wg własnego uznania i nie bacząc na federacyjne paski od spodni wyznaczał własnych obowiązkowych pretendentów, jednocześnie organizując ich walki w HBO - to by zbliżyło ten system do tego, który uważam za perfekcyjny..."
Praktycznie, taka sytuacja egzystuje juz od dluzszego czasu, aczkolwiek nieoficyjalnie. Max Kellerman w swoich podsumowaniach wielokrotnie uzywa Ring Magazine by "pogrupowac" piesciarzy i okreslic ich rzeczywista pozycje rankingowa, oparta na pragmatycznym podejsciu do biezacej sytuacji.
Ring Magazine przyznaje pasy juz od dziesiatkow lat i sa one w branzy powazniej traktowane niz paski federacji bokserskich, nawet tych najpowazniejszych jak WBC czy WBA...
Jestem pewien, że jesteś normalnym polakiem z krwi i kości, który za młodu wyemigrował do USA za chlebem i teraz robisz z siebie Amerykańca bo przecież Ameryka jest najlepsza a do polaków pewnie nawet się nie przyznajesz no, ale dobra. To nie ważne.
@cop
Jestem pewien, że jesteś normalnym polakiem z krwi i kości, który za młodu wyemigrował do USA za chlebem i teraz robisz z siebie Amerykańca bo przecież Ameryka jest najlepsza a do polaków pewnie nawet się nie przyznajesz no, ale dobra. To nie ważne..."
Nie rozumiem dlaczego nawet jest to przedmiotem jakiejkolwiek dyskusji? Rozumiem, ze moj perfekcyjny jezyk polski jest dla wielu z was przyczyna nieprzespanych nocy, gdyz jak to mozliwe iz ktokolwiek moze sie nauczyc tak trudnego jezyka...lol...
Co do tej emigracji, to jak wiesz US jest wlasnie dokladnie takim krajem, gdzie wszyscy kiedys z jakiegos miejsca przybyli. Tak rowniez bylo z moja Babcia (z Polski) i moim Dziadkiem (z Wloch). Czy byla to emigracja "za chlebem" czy tez czymkolwiek innym, jest to bez znaczenia. Jak juz wielokrotnie sie wypowiadalem, mam wiec duzy sentym,ent do Polski i Polakow, a wlasciwie tylko pieknych Polek...lol... Nie sadze, ze jest w tym cokolwiek zlego?
Oczywiscie ty mozesz sobie myslec co chcesz, gdyz tak naprawde nie ma to zadnego praktycznego znaczenia.
Facet ma jeden z najmocniejszych ciosow w szisiejszej hevy.Chyba tylko Wladek moze sie z nim rownac.Poza tym ma jedna fenomenalna akcje a'la Mike Tyson.Roznica jest taka,ze Zelazny takich akcji przeprowadzal kilkanascie w kazdej rundzie,a Stiverne robi kilka w calej walce
Jezeli dostanie szanse walki o pas to zostanie porzadnie obity,ale i tak ma wieksze szanse pokonac K2 niz waciaki w stylu Adamka i Chambersa,polwaciak Povietkin i mister cep zza dupy Arreola...
Jest tak perfekcyjny,że ciągle tworzysz jakieś neologizmy a ostatnio,jak zauważyłem,nawet kombinacje językowe-"..wystarczajaco elokwentna linia wypowiedzi.."xDDDD
Wracając do tematu. Byłbym wdzięczny np. Copowi, gdyby mi wytłumaczył jak komisja sportowa pozwala walczyć nr 3 WBC z twardym, ale bardzo przeciętnym cruiserem. Wyobraźmy sobie wrzask, gdyby z takim zawodnikiem miał walczyć Adamek.
Zawsze zdawało mi się, że w USA taki mismatch, to rzadkość.
...Byłbym wdzięczny np. Copowi, gdyby mi wytłumaczył jak komisja sportowa pozwala walczyć nr 3 WBC z twardym, ale bardzo przeciętnym cruiserem. Wyobraźmy sobie wrzask, gdyby z takim zawodnikiem miał walczyć Adamek."
Masz absolutna racje, okreslajac w taki wlasnie sposob Herringa. To twardziel, ale tacy jak Maddalone, Estrada czy McBride to przy nim znakomici piesciarze... Moze Stiverne potrzebuje chwili oddechu po tym jak stoczyl zaciety pojedynek z jednym z najlepszych ciezkich na swiecie - Rayem Austinem...lol...
Racjonalnego wytlumaczenia poczynan WBC, jak rowniez wielu innych bokserskich federacji, nie ma. Wszystkie pozytywne cechy rankingow zostaly juz dawno zaprzepaszczone w otchlani zadzy pieniedzy i braku szacunku dla fanow boksu zawodowego. Ja osobiscie, podobnie jak znaczna czesc ludzi siedzacych w branzy bokserskiej, nie uznaje tych organizacji za organa kreujace realistyczne zestawienia i kierujace sie racjonalnymi zasadami przy wyznaczaniu obowiazkowych predententow do walki mistrzowskiej. Bedac pragmatykiem, zawsze mam wiele obiekcji by umiec wytlumaczyc zachowania ludzi dzierzacych wladze w trakich wlasnie organizacjach...
Dla mnie, niezalezne rankingi (np. Ring Magazine) maja o wiele bardziej istotne znaczenie niz wszystkie alfabetowe zestawienia razem wziete, gdyz ich wypadkowa przyprawic moze o bol glowy a moze nawet atak histerycznego smiechu. Rankingi federacyjne sa tak samo bezsensowne jak i boxrec, wiec nie dziwcie sie iz najlepsi specjalisci pracujacy dla HBO czy tez SHO traktuja wyzej wymienione zestawienia z pogarda. Podejscie Maxa Kellermana do zestawiec w poszczegolnych dywizjach wagowych jest tym, co lubie najbardziej i aczkolwiek nie zgadzam sie zawsze z jego opiniami, to rozumiem ideologie jego poczynan.
" Rozumiem, ze moj perfekcyjny jezyk polski..."
Jest tak perfekcyjny,że ciągle tworzysz jakieś neologizmy a ostatnio,jak zauważyłem,nawet kombinacje językowe-"..wystarczajaco elokwentna linia wypowiedzi.."xDDDD "
Widze, iz sledzisz uwaznie poczynania wirtualnego copa na tym forum. To dobrze. Taki w gruncie rzeczy jest cel...lol...
Co do "neologizmow" mylisz sie i to bardzo, ale rozumiem iz kazdy potrzebuje roznego czasu by zrozumiem kwestie istotne i te mniej istotne. Jezeli dla ciebie wypowiedz typu; "elokwentna linia wypowiedzi" jest neologizmem, to radze zapytac sie pani od jezyka polskiego w twojej szkole, a z pewnoscia bedzie potrafila wytlumaczyc ci takie zawilosci jezykowe...
Facet napewno wirtuozem boksu to nie jest, ale ... Ma zupelnie poprawna technike, jest dosc gibki oraz ruchliwy, a do tegpopotrafi w eksplozyjny sposob skrocic dystans i zadac potezny cios. A cios to on mapewno ma, jak pokazuje jego rekord. Stiverne to zawodnik podobny stylowo do Chisora, tylko moze w nieco slabszym wydaniu.
Z K2 nie ma szans, ale kazdy ciezki ktory albo jest wolny, albo ma slaba szczeka jest w jego zasiegu. Do tego jego styl walki napewno nie jest nudny!
Z mojego punktu widzenia nie ma to wiekszego znaczenia, ale niektorzy jezykoznawcy na tym forum beda Ci wypominac tlumaczenia z angielskiego na polski. Mnie sie to tez zdarza!
@cop: Nie ma zadnej "elokwentnej linii rozumowania" w jezyku polskim, ale jest "poprawny tok myslenia" wyrazony w elokwentny sposob."
Smiem twierdzic, ze "elokwentna linia wypowiedzi" nie jest rownoznaczna z "poprawnym tokiem rozumowania" ale jak juz sam zauwazyles, nie ma sensu sie nad tym zastanawiac zbyt dlugo...lol...
Z K2 nie ma szans, ale kazdy ciezki ktory albo jest wolny, albo ma slaba szczeka jest w jego zasiegu. Do tego jego styl walki napewno nie jest nudny! "
ja juz w swoich analizach calkowicie pomijam szanse kogokolwiek z Klitschkos, gdyz szkoda czasu na takie rozawazania...lol...
Co do Stiverne'a, to oczywiscie sily ciosu nie wolno pominac w boksie i doskonale wiem iz ja posiada, ale moim zdaniem jest zbyt leniwy w ringu i czasami mam wrazenie iz kondycyjnie nie byl jeszcze nigdy przygotowany by wypelnic energia 10 rund. ja osobiscie nie lubie jego stylu i znudzily mnie jego wszystkie walki, ktore mialem okazje widziec (3-4)... Oczywiscie nasze opinie sie roznia a czas pokaze czy Stiverne moze liczyc na usmiech losu czy tez nie, gdyz zbytniego talentu do boksu to on nie posiada a i tytanem pracy w gymie rowniez nie jest...