GRANT ZMIERZY SIĘ Z ARREOLĄ?

Michael Grant (47-4, 35 KO), były przeciwnik Andrzeja Gołoty i Tomasza Adamka potwierdził, że otrzymał propozycje walk od przedstawicieli Chrisa Arreoli (33-2, 28 KO) oraz perspektywicznego Setha Mitchella (22-0-1, 16 KO). 38-letni Amerykanin zaznacza jednak, że mógłby zmierzyć się tylko z tym pierwszym bokserem lub Władimirem Kliczką (56-3, 49 KO), absolutnym mistrzem świata w kategorii ciężkiej.

- Na tę chwilę interesują mnie tylko dwie walki - z Chrisem Arreolą lub Władimirem Kliczką. Dobrze wiem, że Chrisa jestem w stanie znokautować. Pojedynek z Mitchellem mógłby być dość interesujący, tyle że po walce z nim nie dostałbym ciekawych propozycji. To nowy facet, którego mało kto zna i pokonanie go nie gwarantuje zbyt dużo. Z Chrisem to zupełnie inna sprawa, jego zna wielu ludzi. Byłaby to elektryzująca walka dwóch puncherów, podobnie jak starcie George'a Foremana z Ronem Lyle'em. W każdej sekundzie pojedynku jeden z bokserów mógłby znaleźć się na deskach - przekonuje Grant, który po zeszłorocznej przegranej na punkty z Tomaszem Adamkiem (44-1, 28 KO) udanie powrócił na ring w marcu, nokautując w 3. rundzie niezłego Tye Fieldsa (48-4, 43 KO).

30-letni Arreola, którego Adamek wypunktował w kwietniu ubiegłego roku, stwierdził niedawno, że w rewanżu nie dałby polskiemu bokserowi szans. Grant również stara się udowodnić, że przegrana z "Góralem" była tylko wypadkiem przy pracy i żali się, że Polak nie dał mu możliwości rewanżu.

- Jestem niezmiernie rozczarowany moim występem w sierpniu ubiegłego roku przeciwko Tomaszowi Adamkowi. Jeśli zdecydowałbym się na na atak nie w dwunastej rundzie, a dużo wcześniej, to wygrałbym tę walkę. Niestety, obóz Adamka odmówił mi walki rewanżowej - smuci się amerykański pięściarz. Niewykluczone, że Grantowi sprzed nosa ucieknie również pojedynek z Arreolą, który przymierzany jest do potyczki z 35-letnim Kliczką.

Dodaj do:    Dodaj do Facebook.com Dodaj do Google+ Dodaj do Twitter.com Translate to English

KOMENTARZE CZYTELNIKÓW
 Autor komentarza: Dawidd
Data: 27-07-2011 13:52:52 
Oby do tej walki doszło!!!!!!!
 Autor komentarza: bosz
Data: 27-07-2011 13:53:09 
to byłaby ciekawa walka i szczerze to trudno mi wskazać zwycięzce...ciekawa opcja dla obu. Grant w formie z walki przeciwko Adamkowi wcale nie byłby bez szans z Arreolą.
 Autor komentarza: StonkaKartoflana
Data: 27-07-2011 13:54:06 
....."nokautując w 3. rundzie niezłego Tye Fieldsa" - autorze LITOŚĆI!- Fields niezły???? jego walki to kabaret i mordobicie pod monopolowym jedyne co ma niezłe to wymiary i absolutnie nic więcej....
 Autor komentarza: liscthc
Data: 27-07-2011 13:56:06 
To było się decydować na ten Atak wcześniej,a nie teraz się żalić.
Już to widzę jak walczysz z Kliczko,znaczy się widzę jak dostajesz w dziób.
Arreola też pewnie by cię zajechał.
Ale cóż gadaj zdrów.
 Autor komentarza: StonkaKartoflana
Data: 27-07-2011 13:56:59 
Też twierdzę że walka Grant-Arreola mogła by być niezła choć to walka drugoligowców...

Walki Grant vs Kliczko czy Arreola vs Kliczko nie mają żadnego sensu ze względu że wynik walki i przebieg jest w 95% do przewidzenia.
 Autor komentarza: Fryto666
Data: 27-07-2011 13:57:31 
Mysle, ze to by byla swietna walka. Arreola jest od Adamka wolniejszy i gorszy technicznie, trudniej by mu sie bylo dobrac do szczeki Granta i moim zdaniem to wlasnie Grant by ten pojedynek wygral.
 Autor komentarza: borys126
Data: 27-07-2011 13:58:39 
To może być bardzo ciekawa walka dla obojga z tych barwnych zawodników. Życzę wszystkim kibicom boksu aby do niej doszło... !
 Autor komentarza: trapatom11
Data: 27-07-2011 13:58:49 
stonkakartoflana

mała poprawka - w 99,9 % do przewidzenia ;)
 Autor komentarza: StonkaKartoflana
Data: 27-07-2011 14:00:01 
bosz - a co widziałeś wyjątkowego w formie 38letniego Granta w walce z Adamkiem??? bo ja pamiętam go z przed dekady - był wtedy wyraźnie szybszy i bardziej ruchliwy w ringu choć asem nie był nigdy.
 Autor komentarza: StonkaKartoflana
Data: 27-07-2011 14:00:50 
trapatom11 - potwierdzam mój błąd:)))))))
 Autor komentarza: milan1899
Data: 27-07-2011 14:01:56 
Grant miał dziwną kariere, z początku tak mu dobierali rywali i pompowali rekord że wydawał się niezwyciężony , ale pierwszy jego niedoskonałości pokazał nasz Andrew , mają podobny punktem graniczny jak Gołota bo i w jednym i drugim przypadku po LL nie byli to ci sami bokserzy co wcześniej , a ze słów Granta wyczytać można jedno , Adamek wali z Kliczko, gdybym wygrał ,a w rewanzu na pewno bym wygrał to też powinnienem dosatć szanse z którymś z K2 ,
prościej piszać cche jeszcze jedną dorą wypłatę po laniu od któegoś z Braci na koniec karierey

p.s.
a pojedynek z arreolą niech walczą , finezji to w tym nie bedzie ale przynajmniej cepy będą po ringu latac :)
 Autor komentarza: AnanRukan
Data: 27-07-2011 14:07:06 
No na pewno jakby się rzucił wcześniej na Adamka to by wygrał skończyłoby się to tak że by się wystrzelał i Adamek go obił a może nawet znokautował
 Autor komentarza: StonkaKartoflana
Data: 27-07-2011 14:10:21 
milan1899 nie masz racji!!! gołota nie był pierwszym który obnażył braki Granta wcześniej Grant ledwo ledwo wygrał z nikomu nieznanym cruiserem Jeffem Woodenem, następnie cudem i dzięki pobłażliwym sędzią wygrał z kolejnym ex mistrzem Cruiserem Alem Colem którego kariera chyliła się ku końcowi a właściwie ku kompletnej katastrofie...
Wielu jednak wolało słuchać propagandy jaki to nam rośnie pogromca Lennoxa
 Autor komentarza: bonkers
Data: 27-07-2011 14:13:35 
Arreola vs Grant czyli festiwal techniki i szybkości
 Autor komentarza: milan1899
Data: 27-07-2011 14:15:51 
stonka
sprawdziłem oba pojedynki w 97 , miałem wtedy 13 lat i wtedy najpierw była piłka , potem boks dlatego pewnie masz rację :)
co do sedna jednak się zgadzamy , napompowany wytór amerykanów , solidny bokser ale żaden mistrz świata
 Autor komentarza: bosz
Data: 27-07-2011 14:18:04 
Stonka, napisze Ci tak:

oczywiście dyspozycja ta z 2010, a ta z przed 10 lat jest nieporównywalnie gorsza. Chodzi mi o to, że Grant pokazał się lepiej niż większość "ekspertów" sądziło. Miał nie wytrzymać do 7-8 rundy, a tak na prawde sprawił trochę problemów Adamkowi.Jeżeli przygotuje się podobnie, zawalczy troche odważniej niż z Adamkiem to jest w stanie wypunktować Arreolę, bo ze znokautowaniem byłoby ciężko. Takie mam zdanie.

pzdr
 Autor komentarza: krolkliczko
Data: 27-07-2011 14:21:38 
Arreola by wygrał z grantem przed czasem grant to sztywniak i powolniak w dodatku ma slaba odpornosc na ciosy wynik do jednej brami
 Autor komentarza: milan1899
Data: 27-07-2011 14:24:02 
Autor komentarza: bosz
Data: 27-07-2011 14:18:04
Stonka, napisze Ci tak:

oczywiście dyspozycja ta z 2010, a ta z przed 10 lat jest nieporównywalnie gorsza. Chodzi mi o to, że Grant pokazał się lepiej niż większość "ekspertów" sądziło. Miał nie wytrzymać do 7-8 rundy, a tak na prawde sprawił trochę problemów Adamkowi.Jeżeli przygotuje się podobnie, zawalczy troche odważniej niż z Adamkiem to jest w stanie wypunktować Arreolę, bo ze znokautowaniem byłoby ciężko. Takie mam zdanie.

pzdr


bosz
to że jak piszesz Grant zaprezentował się lepiej z Adamkiem niż większość fachowców twierdziła może wynikać również z innego faktu a mianowicie przeszacowania wartości Adamka w HW o czym przekonamy się ( lub nieprzekonamy , nie chce tu wyrokowac ) 10 września
 Autor komentarza: Szancu
Data: 27-07-2011 14:27:31 
Oby Grant walczył z Sethem! To mój faworyt wagi ciężkiej w Ameryce :). Późniejsza walka Seth vs Chris była by świetna!!!
 Autor komentarza: oxy10
Data: 27-07-2011 14:33:15 
Kolejny który nie może przeżyć ,że przegrał z nie wywodzącym się z ciężkiej wagi i małym Adamkiem.Lamentował już Estrada,lamentuje Arreola ,Grant i McBride-bo Adamek uciekał.Miał taką taktykę, obił ich i tyle.
A teraz jakbym z nim walczył to....to byś dostał drugi raz.
Zaznaczam ,że nie jestem fanatykiem Adamka.
 Autor komentarza: DAB
Data: 27-07-2011 14:33:36 
A ja bym Granta chętnie zobaczył z którymś z braci.
 Autor komentarza: jkd
Data: 27-07-2011 14:33:58 
Niech sie cieszy, ze Tomek dal mu zarobic, a nie narzeka.
 Autor komentarza: AdamekFightPL
Data: 27-07-2011 14:38:40 
To by było świetna walka. Byłbym za Grantem. Takich walk potrzeba w HW bo problemem najcięższej dywizji jest to, że czołowi pięściarze nie walczą miedzy sobą tylko wolą obić 3-4 kelnerów i startować do Kliczków.
 Autor komentarza: liscthc
Data: 27-07-2011 14:39:51 
DAB
Rozumiem że to z braku laku.Bo to by była egzekucja.
Bo skoro o Braciach się mówi że gdyby nie warunki...to by byli marni.
To co można by rzec o Grancie....Cholera,pojęcia nie mam.
 Autor komentarza: milan1899
Data: 27-07-2011 14:41:17 
Autor komentarza: AdamekFightPL
Data: 27-07-2011 14:38:40
To by było świetna walka. Byłbym za Grantem. Takich walk potrzeba w HW bo problemem najcięższej dywizji jest to, że czołowi pięściarze nie walczą miedzy sobą tylko wolą obić 3-4 kelnerów i startować do Kliczków.

a grant to czołówka obecnej HW ??? no proszę Cię ....
 Autor komentarza: liscthc
Data: 27-07-2011 14:43:59 
Ja bym mu dał eliminator np. z....Austinem!
 Autor komentarza: Paxy
Data: 27-07-2011 14:45:35 
jesli dojdzie do tej walki myślę, że wygra Grant
 Autor komentarza: Napoleon
Data: 27-07-2011 14:52:35 
StonkaKartoflana
"....."nokautując w 3. rundzie niezłego Tye Fieldsa" - autorze LITOŚĆI!- Fields niezły???? jego walki to kabaret i mordobicie pod monopolowym jedyne co ma niezłe to wymiary i absolutnie nic więcej...."

Dokładnie. Już dawno o tym pisałem ze Fields to zwykły co najwyżej przeciętniak, nic poza tym. To chodząca po ringu kłoda dla której wyrażenie "technika bokserska" jest z tych z gatunku science-fiction.

milan
"o że jak piszesz Grant zaprezentował się lepiej z Adamkiem niż większość fachowców twierdziła może wynikać również z innego faktu a mianowicie przeszacowania wartości Adamka w HW o czym przekonamy się ( lub nieprzekonamy , nie chce tu wyrokowac ) 10 września "

Nie inaczej. Po drugie Grant to jeden z najbardziej przereklamowanych pięściarzy ostatnich kilkunastu lat, a swoje najlepsze lata już dawno ma za sobą.

Podsumowując- Arreola pokona go bez większych problemów. Kliczko vs Grant= "Teksańska masakra piłą mechaniczną..."
 Autor komentarza: krolkliczko
Data: 27-07-2011 14:52:39 
AdamekFightPL

zmien ten nik bo tylko wstydu robisz
 Autor komentarza: bosz
Data: 27-07-2011 15:08:02 
milan1899 - co do Granta i Adamka - masz oczywiście racje, że może wynikać to z przeszacowania wartości Adamka...Dla mnie tak samo przereklamowany jest Arreola jak i Grant. No, bo kogo pokonał poważnego pokonał Arreola?
 Autor komentarza: Mietas
Data: 27-07-2011 15:11:14 
prawda jest taka że Grant zawsze był przeciętny.Wrócił po latach i stawił spory opór czołowemu zawodnikowi tej wagi.Ot cała mizeria obecnej HW.
 Autor komentarza: nik
Data: 27-07-2011 15:12:27 
Grant-Arreola to bylby dobry pojedynek, zwyciezca powinien dostac szanse walki o tytul.
 Autor komentarza: bonkers
Data: 27-07-2011 15:13:02 
co do wybujałych oczekiwań dotyczących walki Adamek - Grant
być może nie tyle dobra postawa z Arreolą co zmiecenie emeryta-inwalidy Gołoty rozbudziło fantazje (w końcu wielu uważało Andrew za lepszego od Michaela i skoro nasz wielokrotnie niedoszły mistrz tak szybko poległ to co się stanie z Grantem który sporo na emeryturze siedział)
niestety prawda była gdzie indziej bo Goły okazał się większym wrakiem niż Grant leszczem stąd i całe nieporozumienie
zresztą taktyka na Gołego zawsze była "mocno zacząć"
a Grant w dodatku pracujący z trenerem który kiedyś zawodnika na Adamka przygotowywał był większą zagadką
 Autor komentarza: GoodStance
Data: 27-07-2011 15:17:43 
Obu Panów nie moze sie pogodzić, że pokonał ich kolego z niższej klasy. To tak jakby do szkoły trafił nowy który chodzi do szóstej klasy a dwóch ósmoklasistów dostało od niego po ryju. CO ZA WSTYD!!!. Obu z nich mozna obejrzeżeć w anglojęzycznych wywiadach na you tube'e jak uzalajaja się nad soba jak dwie bure suki, przy czym Krzys jest w dużej mierze zły na siebie(w końcu przegrał rzutem na taśmę), natomiast kolega michał dał niezły popis kiedy to po której z walk toczonych po adamku, zreszta zwycięskie w wywiadzie na ringu rozpłakał sie, po częsci ze wzruszenia nad swoja victorią a po części ze wstydu że "od lat zmagam się z bólem pleców, tak tak z ademkiem tez mnie bolały w przeciwnym wypadku nigdy by mnie nie pokonał. Jeśli chodzi o dwóch powyższych pięsciarzy to myślę, że zdecydowanie niedoceniacie Krzycha. Micheal ma do zaoferowania ciężki cios na twarda szczękę Krzysia a Krzyś ma do zaoferowania dużo ciosów na szklana szczękę Michałka i lepszą szybkosc, kombinacje, presję, ambicję, nieustępliwy charakter i ( myslcie co chcecie) dużo większą szybkość. Niedoceniacie Krzysia oj niedoceniacie Trudno się rozpisywać nad pojedynkiem z adamkiem ale tomasz ma też duzo szczęścia, niejeden raz w karierze mu ono pomogło i raz tylko go zawiodło. Czxekam na tą walkę bo jak zawsze powtarzam MEKSYKANIE TO OSTATNI BASTION EKSCYTUJĄCEGO BOKSU.
 Autor komentarza: nik
Data: 27-07-2011 15:17:53 
bonkers
co do tego ze Golota to emeryt chyba nikt nie mial watpliwosci (mowie o tych co sie interesowali waga ciezka)
 Autor komentarza: Napoleon
Data: 27-07-2011 15:19:04 
Tak przy okazji dla tych co nie widzieli, pojedynek Grant - Fields:

http://www.youtube.com/watch?v=2N1hDw_Qa1o

Niech ktoś mi powie gdzie tutaj widać rywala dla Arreoli, a już nie mówię dla Kliczko.

1. runda: Fields pokazuje swoją "kłodowatość" o której pisałem wyżej, zresztą Grant nie inaczej. Spójrzcie na "impet" z jakim zadają oni ciosy, wygląda to jakby film był nagrywany w zwolnionym tempie. Ostatni raz taką "mega szybkość" u boksera widziałem na filmach z treningu McBridea przed walką z Adamkiem...

2. runda: Początek należy do Granta. Trafił kilka razy siermiężnie Fieldsa i ten na moment nie wiedział po co stoi w ringu, ale ocknął się z tej "nawałnicy". Po ponad półtorej minuty walki Fields w końcu trafia w miarę czysto Granta- gdyby Fields był przynajmniej "niezły" jak użyto tego słowa w tym newsie, to Grant pewnie zaliczyłby dechy... Stało się inaczej, znów kilka akcji "w zwolnionym tempie", Fields próbuje swoich siermiężnych ciosów na tułów (jak przez całą walkę), w końcu znów przyciska w ostatnich sekundach tego "pretendenta" dla Kliczki...

3. runda: "Realizator się zlitował i nieco przyspieszył walkę", Fields chyba już zmęczony, w końcu to już trzecia runda... Wykorzystać to musiał Grant- jeden strzał i Fields na dechach.

Ogólnie Fields pokazał że nawet nazywając go przeciętnym pięściarzem chyba nieco się to naciąga, a Grant pokazał że na miano przeciętnego boksera zasługuje, ale nic więcej.
 Autor komentarza: nik
Data: 27-07-2011 15:20:33 
Grant ma lepsze warunki od Arreoli ktory dawno nie walczyl z wiekszymi od siebie, moim zdaniem walka bylaby wyrownana.
 Autor komentarza: nik
Data: 27-07-2011 15:26:48 
GoodStance
Witalij doprowadzil do placzu Arreole a Adamek - Granta:)
 Autor komentarza: DAB
Data: 27-07-2011 15:28:00 
Ja uważam ,że Grant by wygrał i ,że on jest lepszy niż za czasów walk z Andrzejem czy Lewisem.Walczy mądrzej o to mi chodzi.
liscthc
Naprawdę chciałbym jego walki z którymś z braci myślę ,że byłby dobry pojedynek
 Autor komentarza: GoodStance
Data: 27-07-2011 15:29:30 
Ps. Gdyby Grant zdecydował się na "bardziej zdecydowany atak" powiedzzmy w trzecej rundzie to w siódmej umarłby ze zmeczenia a Tomasz mogłby twierdzic,ze go znokautował. Wystarczy popatrzec ile go kosztowało nomen omen mizerne przyspieszenie z dwunastej rundy. Myslałem ze bedzie potrzebował tlenu.
 Autor komentarza: Hugo
Data: 27-07-2011 15:30:25 
Grant nie powinien narzekać na walkę z Adamkiem, bo dzięki niej został wyciągnięty z lamusa i odkurzony po latach niepamięci. W walce z Arreolą stawiałbym na zwycięstwo Granta, chyba, że znowu da o sobie znać jego słaba psychika
 Autor komentarza: GoodStance
Data: 27-07-2011 15:34:46 
NIK Przy czym płacz Arreoli to był płacz chłopaka któremu szło jak po masle a potem ni stąd ni z owąt wszystkie jego marzenia umarły mu w jego rekach. Płacz Granta to płacz człowieka który gdzieś w środku mówi" wiem że wszycy widzieliści w mnie mistrza a ja okazałem sie pizdą, ale to nie prawda!! nie jestem pizdą!!!.
 Autor komentarza: mateuszkobierzynski
Data: 27-07-2011 15:35:06 
stawiam na grata nie mnial by co robic z arreola
 Autor komentarza: GoodStance
Data: 27-07-2011 15:44:36 
Ludzie którzy widza wygraną Granta chyba niewiedzą co piszą. Nie widzę Granta który nokautje Chrisa, Nie ma takiej opcji, natomiast Krzyś rzucajacy si na Granta i chwiejącego nim to scenarjusz niemal gwarantowany.
 Autor komentarza: milan1899
Data: 27-07-2011 15:45:13 
Grant jest na dzisiaj słaby , nigdy nie był wybitny a do tego teraz wiek juz nie najmłodszy , to że chce walczyć i widzi szanse na wygraną z obecną czołówka HW świadczy i daje kolejny dowód w jakim stanie jest HW z miejscami od 3 w dół
 Autor komentarza: milan1899
Data: 27-07-2011 15:47:13 
jesli chodzi o walke chris - grant ja też nie widze innej opcji jak zwycięstwo przed czasem przez Chrisa , no bo jak przypomne sobie walkę z Góralem , to stanie w miejscu i walenie cepów widocznych z kilometra to tylko uśmiech może sie pojawić
 Autor komentarza: Napoleon
Data: 27-07-2011 15:47:14 
GoodStance
"Płacz Granta to płacz człowieka który gdzieś w środku mówi" wiem że wszycy widzieliści w mnie mistrza a ja okazałem sie pizdą, ale to nie prawda!! nie jestem pizdą!!!."

Coś w ten deseń :d. Grant był przez jakiś czas uważany za wielką nadzieję HW dla USA, za tego który zastąpi godnie Tysona czy Holyfielda. Niestety pierwsza poważna walka (z Gołotą) dała pierwszy sygnał do obaw czy to on aby na pewno ma być tym następcą dla wielkich mistrzów z USA, następnie Lennox Lewis wybił to z głowy wszystkim którzy jednak wciąż tak myśleli...
 Autor komentarza: GoodStance
Data: 27-07-2011 15:49:22 
Hugo masz rację, szególnie w odniesieniu do Granta. Jego występ z Tomkiem sprawił, że ktokolwiek go ponownie obejrzał. A krzys traktuje go jak przystanek w powrocie na górę. Jeśli chodzi, jak tu ktoś napisał o to, że nie walczył z duzymi gośćmi to przypominam ze Travis był duzy.
 Autor komentarza: MatMaister90
Data: 27-07-2011 15:53:14 
Grant w formie ? Grant w formie z walki z Adamkiem ? Ludzie jaką formę pokazał w walce z Adamkiem ? Chodził i prawie nie wyprowadzał ciosów. W formie to grand był w czasach wielkiej HW kiedy walczył z Gołym i kiedy pompował rekord. Z Adamkiem to już cień samego siebie, mimo iż nigdy wybitny nie był. A najsmutniejsze jest to, że Adamek mu zero krzywdy zrobił, podczas gdy sam wyglądał jak po zderzeniu z ciężarówką. Więc nic dziwnego, że o rewanż prosił. Adamka nikt w HW się nie boi :/ Bo nie potrafi nokautować. Lał 12 rund takiego tucznika jak Mcbride i nawet go nie uszkodził. Granta też trafił wiele razy czysto i też nic, za to sam prawie zaliczył dechy. Gdyby Arreola rąk nie połamał, to kto wie jakby się to skończyło. Z Estradą do dzisiaj uważam, że wynik był zawyżony, bo Tomek sporo wyłapał w tej walce. Maddalone to porażka totalna, wiec nie komentuje.
Witek już niby stary dziad i łudzę się, że Adamek da radę, ale jak sobie przypominam, że on nikomu krzywdy nie umie zrobić, bo siły ciosu nie ma, to gdzie mu do Witka, jak tamten potrafi nokautować każdego ciosem w każdej płaszczyźnie ,a sam ma też baniak twardy i się nie łamie.

A co do walki z Grantem, to powinien częściej walczyć, ale widać, że nastawia się już tylko na wypłaty. Walka z Arreolą byłaby bardzo ciekawa, zobaczymy co z tego wyjdzie. Osobiście lubię faceta, bo reprezentuje złote czasy 90'
To jest grant w Formie
http://www.youtube.com/watch?v=RE8qQJEtIcE
 Autor komentarza: milan1899
Data: 27-07-2011 16:01:47 
MatMaister90
zgodzę się prawie ze wszystkim co napisałes ale mam jedno ale :
"Osobiście lubię faceta, bo reprezentuje złote czasy 90' "

on był w prime w złotych laatch 90-tych ale reprezentant tego okresu to za dużo powiedziane , reorezenatami to są bowe , holy , LL czy Tyson do których Grantowi mega daleko , on miał szczęscie że mógł boksowac w czasach wielkich mistrzów ( chociaż z drugiej strony troch pecha bo gdyby jego prime przypadł na ten okres to autetntycznie byłby gdzieś w granicach 3 miejsca )
 Autor komentarza: Hugo
Data: 27-07-2011 16:02:02 
Zaobserwowałem, że wielu userów generalnie nie lubi wielkoludów w HW. Podstawowy zarzut: to "drewniak" be szybkości. To prawda, że dwumetrowcy nie mają dobrej szybkości (poza Kliczkami, a zwłaszcza Władimirem), ale to tylko jeden z elementów sztuki bokserskiej. Rekompensują to innymi zaletami i w ostatnim czasie "drewniacy" odnieśli kilka cennych zwycięstw nad przyzwoitej klasy bokserami. Dimitrenko pokonał Sosnowskiego, Helenius Petera, a Fury Chisorę. Po fakcie oczywiście padły głosy, że to nie oni byli dobrzy, tylko rywale bardzo słabi. Doradzam więcej obiektywizmu i dostrzeganie także zalet wysokich bokserów HW. Dla przykładu wielką zaletą Granta jest olbrzymi, chyba największy na świecie zasięg wynoszący 218 cm.
 Autor komentarza: wojkal
Data: 27-07-2011 16:02:04 
Good Stance

Dobrze prawisz.
 Autor komentarza: milan1899
Data: 27-07-2011 16:03:52 
i jeszcze jedno zdanie do linku który umieściłeś grant vs sanders , swoją drogą ten sanders o miał na maksa mocną głowę bo w tej walce grant go okłada , w swojej walce gołota też mu nie skąpił ciosów a koleś stał na nogach , ale teraz z tego co wiem to sanders po serii porażek już na emeryturze
 Autor komentarza: wojkal
Data: 27-07-2011 16:05:17 
Hugo
Ja np. uwielbiam jak kawał chłopa prezentuje się fantastycznie w ringu.np
Holms,Lewis .
 Autor komentarza: rossi
Data: 27-07-2011 16:07:21 
Szczerze, to Arreola i Grant mają trochę racji z tym, że w drugiej walce było by im łatwiej. Najsilniejszą stroną Tomka jest taktyka, a ten element jest najbardziej nieprzewidywalny w pierwszej walce. W drugiej by bardziej wiedzieli co i jak, co nie znaczy oczywiście, że by ją wygrali.
 Autor komentarza: Hugo
Data: 27-07-2011 16:07:25 
@wojkal

W dzisiejszych czasach Holmes (190 cm) byłby uważany za małego ciężkiego.
 Autor komentarza: wojkal
Data: 27-07-2011 16:09:54 
No pewnie tak ,ale w czasie kiedy walczył to wzrost był ponadprzeciętny.
 Autor komentarza: DAB
Data: 27-07-2011 16:48:35 
Ja uważam ,że Grant teraz jest lepszy niż w walkach z Andrzejem czy Lewisem, z tamtego okresu.Mądrzejszy boksersko.Uważam,że pokonałby Arreolę.
Grant dawniej walczył po prostu głupio,teraz bardziej zachowawczo,więcej myśli w mojej ocenie jest lepszy niż był.Chciałbym tej walki uważam ,że wygrałby zdecydowanie.Takie moje zdanie
 Autor komentarza: krolkliczko
Data: 27-07-2011 17:01:38 
grant jest gorszy niz 10 lat temu szybkosc dynamika nie ta ma problem zeby wygrac przed czasem po prostu najlepsze lata zaprzepaścił jak golota
 Autor komentarza: DAB
Data: 27-07-2011 17:06:16 
No widzisz a ja myślę inaczej.Szybkość dynamika może nie ta ale walczy mądrzej co dla mnie ma większe znaczenie ,więcej myśli w ringu.Przed czasem niedawno wygrał.Zmienił swój styl boksowania,kiedyś szedł na żywioł co z silnymi się mściło a teraz lepiej to rozgrywa.Ja chciałbym by dostał jakąś szansę właśnie z Arreolą i jedną w walce o tytuł.
 Autor komentarza: krolkliczko
Data: 27-07-2011 17:15:48 
te ciosy co adamek uderzyl granta czysto jak by to aureola trafil grant by byl w opalach facet nic sie nie zmienil wedlug mnie taki jak byl taki jest dalej tylko rywale sa inni
 Autor komentarza: cop
Data: 27-07-2011 17:36:29 
Styl dwoch piesciarzy tworzy w ringu specyficzny i unikalny pojedynek. Dlatego tez porownywanie walk roznych zawodnikow w kontekscie tego samego przeciwnika jest zawsze bardzo niewspolmiernym wyznacznikiej tego co moze sie wydarzyc w ringu. Czesto prawdopodobnie widzicie zestawienia, w ktorych presentowane sa statystyki ciosow danych piesciarzy, ktorzy mieli okazje do walki z tym samym oponentem? Sa to z pewnoscia interesujace wiadomosci ale to tylko drobne elementy calosci. Przykladem niech bedzie sytuacja Arreola-Grant. Czy ktokolwiek sadzi, ze Arreola nokautujac Granta w pierwszej rundzie jest automatycznie lepszym piesciarzem i pokonalby Adamka w rewanzu??? Podobna sytuacja ma sie teraz z Wachem i McBridem. Czy ktokolwiek przy zdrowych zmyslach sadzi, ze Wach wygrywajac poprzez nokaut z McBridem jest automatycznie lepszy niz Adamek???
Raz jeszcze, relatywnosc takich sytuacji jest bardzo interesujaca, aczkolwiek nie mozna na ich podstawie wyciagac daleko idacych wnioskow.
 Autor komentarza: DAB
Data: 27-07-2011 17:38:44 
krolkliczko
Arreola to nie Adamek nie ma co porównywać.Chris ma słabą obronę ja bym stawiał na Granta,w dodatku ostatnio Chris mnie nie przekonuje.No cóż może walka będzie to się przekonamy
 Autor komentarza: StonkaKartoflana
Data: 27-07-2011 17:47:19 
Hugo Holmes 6'4 czyli 193 do tego 206 zasięgu ramion i 96-100 kg w formie bez kulturystyki i zapasienia to dużo lepsze warunki niż Powetkin,Adamek, Solis, Peter,Estrada, Haye itd...choć faktycznie olbrzymem nie jest...
 Autor komentarza: hitman
Data: 27-07-2011 17:50:03 
myśle że w erze dzisiejszej wagi cięzkiej pojedynek Arreola-Grant to ciekawy pomysł atakujący Chris vs wysoki , posiadający silne uderzenie z prawej ręki Grant,chetnie bym to zobaczył
 Autor komentarza: StonkaKartoflana
Data: 27-07-2011 17:52:47 
cop - z grubsza masz rację. Ale błagam nie pisz "unikalny pojedynek".
to raczej "radosny" festiwal cepów zza dupy i potężnych kołków miły dla kibica choć nie tego wybrednego...
 Autor komentarza: NATHAN
Data: 27-07-2011 17:54:01 
Jak patrze na Granta w walce z Lewisem a na obecnego to teraz jest cieniem samego siebie.
 Autor komentarza: milek762
Data: 27-07-2011 17:59:04 
Hmmm powiem tak mimo ze grant ma 39 lat to jest dość groznym zawodnikiem w dzisiejszej cieżkiej!!Areola nie jest wybitnym technikiem ale ma czym udeżyć i myśle jest minimalnym faworytem
tej walki!jak
dojdzie to procentowo 55 do 45 dla Arreoli
 Autor komentarza: hitman
Data: 27-07-2011 18:00:28 
Autor komentarza: NATHAN
Data: 27-07-2011 17:54:01
Jak patrze na Granta w walce z Lewisem a na obecnego to teraz jest cieniem samego siebie.

przecież w walce z Lenoxem oprócz 4 krotnego lezenia na tyłku nic nie pokazał
 Autor komentarza: NATHAN
Data: 27-07-2011 18:05:40 
Tak ale był dużo szybszy niż dziś, lepsza praca nóg i ogólnie dynamika.
A że przegrał z Lenoxem to co sie dziwić ?
 Autor komentarza: DAB
Data: 27-07-2011 18:05:50 
W walce z Lewisem walczył jak idiota który spotkał mistrza świata pod sklepem.
 Autor komentarza: milek762
Data: 27-07-2011 18:06:34 
Moze inaczej walczy Grant ale jest wolniejszy oraz słabasz praca nóg ale itak Adamke maił znim problem no i feralana 6 runda!! dobrze że do Końca to końca było 10 sekund!
bo Adamek miałby problem!
 Autor komentarza: hitman
Data: 27-07-2011 18:07:46 
NATHAN
sorry zle zrozumialem kontekst twojej wypowiedzi:)
 Autor komentarza: StonkaKartoflana
Data: 27-07-2011 18:11:29 
DAB - po prostu wiedział że w "szermierce na pięści" nie ma nawet iluzorycznych szans z Lennoxem więc zaryzykował - nic w tym idiotycznego ani dziwnego.
 Autor komentarza: StonkaKartoflana
Data: 27-07-2011 18:14:54 
absolutnie żaden bokser nie jest lepszy w wieku 39lat niż mając 28lat.
nawet Hopkins. Kto twierdzi inaczej przeczy obecnej medycynie,biologi i fizjolog
 Autor komentarza: krolkliczko
Data: 27-07-2011 18:18:19 
z Dominickiem Guinnem przegral przed czasem z Jameelem McClinem po pierwszym strzale nic sie nie zmienil adamka na dystans trzymal bo adamek mniejszy jest i ciosu nie ma gdy by adamek mial silniejsze uderzenie tez by go powalil wedlug mnie facete nawet nie zasluguje na czolowa 10 wagi ciezkiej
 Autor komentarza: liscthc
Data: 27-07-2011 18:29:57 
Ja tam nie widzę w Grancie nic co mogło by mnie skłonić do zdania że on jest lepszy niż kiedyś.Przecież on walczy z wątpliwej klasy rywalami,po za Adamkiem to z kim on ostatnimi laty wygrał?
On od niemal dekady nie walczył z nikim konkretnym,a z Adamkiem został zdeklasowany.To że mu prawie wyszedł jeden cios w tej walce o niczym nie świadczy.Może i się wydaje mądrzejszy na tle słabych rywali,ale w walce z Arreolą widzę go na deskach.
 Autor komentarza: DAB
Data: 27-07-2011 18:31:27 
StonkaKartoflana
Bokser mądrzejszy w ringu jest bokserem lepszym.Hopkins to nie Grant.
Dawniej nie wykorzystywał w ogóle swoich warunków,nie myślał.Teraz trochę ze swojej dynamiki i siły stracił ale nauczył się myśleć.
Ja uważam ,że dziś jest w stanie być trudnym dla każdego ciężkiego i nie będzie ponosił tak głupich porażek McClina z tamtych czasów by pokonał.Dzisiejszy Grant jest uważniejszy:)
http://youtu.be/F8K8NKhoWeo
Poza tym ja nie piszę o żadnym bokserze tylko o jednym
 Autor komentarza: DAB
Data: 27-07-2011 18:32:26 
liscthc
Dlatego chciałbym tej walki,uważam,że należy mu się taki pojedynek i ,że z Arreolą wygra.
 Autor komentarza: DAB
Data: 27-07-2011 18:35:06 
Skoro Austin może walczyć eliminatory ze Stivernem to niby czemu Grantowi choćby walki z kimś dobrym nie dac.Gorszy od nich dla mnie nie jest
 Autor komentarza: krolkliczko
Data: 27-07-2011 18:35:21 
DAB

jak by grant myslal to by z adamkiem nie przegral raczej adamek musial myslec zeby takiego kolosa oszukac
 Autor komentarza: NATHAN
Data: 27-07-2011 18:36:07 
A ja myślę że obecnie nic już wielkiego nie osiągnie.

hitman,
spox :)
pozdro :)
 Autor komentarza: DAB
Data: 27-07-2011 18:40:03 
krolkliczko
Przecież Adamek to na teraz czołówka tej kategorii a walka nie była deklasacją.Wygrana na punkty Tomka ale nie z jakąś łatwością.Adamek pokonał też Arreolę, myślę ,że Grant też by go pokonał.A czy coś osiągnie nie wiem ja bym go widział w walce z kimś z czołówki bardzo chętnie.
 Autor komentarza: milan1899
Data: 27-07-2011 18:44:16 
DAB
to że prime Grant ma za sobą to raczej dla Nas oczywiste , to że ma sznase z bokserami za plecami Kliczki świadczy tylko o klasie rywali za plecami Braci , chociaż moim zdaniem z chrisem , hayem czy Heleniusem by przegrał
 Autor komentarza: DAB
Data: 27-07-2011 18:44:23 
Uważam ,że Grant Włada by znokautował:)
 Autor komentarza: DAB
Data: 27-07-2011 18:44:24 
Uważam ,że Grant Włada by znokautował:)
 Autor komentarza: krolkliczko
Data: 27-07-2011 18:44:47 
DAB

myslec a zrobic to roznica niski Dominick Guinn go poskladal z mocnym ciosem wiec czemu by tego nie mial uczynic Chris Arreola
 Autor komentarza: DAB
Data: 27-07-2011 18:45:59 
A Wita by wypunktował , teraz ma podobny styl,to pokazuje ,że Adamek wygrywając z nim z Witem nie powinien mieć kłopotu
 Autor komentarza: DAB
Data: 27-07-2011 18:48:12 
No właśnie Granta składają wszyscy z mocnym ciosem...A Tomek mu takie sierpy sadził...
Nie no na poważnie to Arreola by go zdewastował.Bo na pewno by przed czasem nie przegrał a presją by Granta zamęczył.Michael na emeryturę!
 Autor komentarza: krolkliczko
Data: 27-07-2011 18:48:26 
przed walka z lewisem witalij kliczko sparowal z grantem podobno po trzech rundach grant odmowil dalszych sparingow bo mial juz dosc teraz jak by go wystawic do jakiegos kliczko to by byla ekzekucja do wacha go wystawic bo obydwaj sa siebie warci
 Autor komentarza: DAB
Data: 27-07-2011 18:52:54 
Wachu jeszcze pokaże ,kurcze on może coś ugrać jeszcze coś myślę.Zobaczymy jak szybko złoży McBrida ,bedzie przed czasem uważam do 8rd powinien go skończyć.Zmienił się Mariusz na lepsze
 Autor komentarza: liscthc
Data: 27-07-2011 18:53:37 
No dobra ja myślę że dzisiejszy Grant miał by szansę poskładać wszystkie Legendy HW.Od Alego przez Holmesa do Tysona.
 Autor komentarza: krolkliczko
Data: 27-07-2011 19:01:11 
szkoda ze wacha nie pokaza na polsacie sport lub exstra wstal bym na te walke
 Autor komentarza: liscthc
Data: 27-07-2011 19:02:53 
Wach ma być na TVP.od 2 w nocy.
 Autor komentarza: liscthc
Data: 27-07-2011 19:06:06 
http://www.telemagazyn.pl/wyszukiwarka/20110729,6,1,dz,go,cpr.html

Z piątku na sobotę.
 Autor komentarza: krolkliczko
Data: 27-07-2011 19:14:32 
szpilka ma walczyc o 2.50

a wach o 4.40

gala zaczyna sie o 2.15


na tvp1
 Autor komentarza: endriu
Data: 27-07-2011 19:26:19 
cop wpadłeś tutaj wycukrzyć tyłek Adamka?
 Autor komentarza: NATHAN
Data: 27-07-2011 19:34:01 
liscthc: Grant to pół biedy, ja myśle że brytyjski Ricky Martin by całą czołówke HW znokautował (ze sobą włącznie), a Vitek to by rzucił ręcznik już przed pierwszym gongiem, o Władzie nie wspominając !
 Autor komentarza: liscthc
Data: 27-07-2011 19:42:31 
NATHAN
No jak by Furia Tysona się wkurwiła to by wióry latały.
Choć do dziś się zastanawiam czy on ma słaby cios czy może granitową szczękę,wszak ustał swój cios.Choć ostatnio się dowiedziałem że podobno klepie mocniej od Kliczków.Więc chyba jednak szczękę ma mocarną.
 Autor komentarza: NATHAN
Data: 27-07-2011 19:50:08 
lisc: zdecydowanie to drugie :)
Bije przecież mocniej od braci, zatem skoro ustał taką petarde, to świadczy ewidentnie i tylko i wyłącznie o tytanowej szczenie, Lewis to by sobie na niej ręce połamał, lepiej dla niego że już jest na emeryturze.
 Autor komentarza: cop
Data: 27-07-2011 19:54:33 
"StonkaKartoflana Data: 27-07-2011 17:52:47 cop - z grubsza masz rację. Ale błagam nie pisz "unikalny pojedynek".
to raczej "radosny" festiwal cepów zza dupy i potężnych kołków miły dla kibica choć nie tego wybrednego... "

Piszac "unikalny" odnosze sie do jakiejkolwiek konfrontacji dwoch piesciarzy, ktorzy reprezentuja odmienne style walki, bez wzgledu na wage i klase. Nie pislaem konkretnie o Arreoli ani Grancie. "Specificzny i unikalny" - to okreslenia, ktorych uzylem by podkreslic znaczenie roznorodnosci stylow tworzacych poszczegolne walki. Kazdy taki moment moze byc specyficzny i unikalny.
 Autor komentarza: andrewsky
Data: 27-07-2011 20:32:04 
Grant jak wyjdzie do Arreoli to skonczy na dechach.Pytanie jest tylko w ktorej rundzie.Odchudzona wersja El Buritosa to naprawde "Koszmar" dla Michela,chociaz pewnie ostatnia sznsa na przytulenie paru $
O tym ze Grant wystapil z propozycja rewanzu do Adamek Team to pierwsze slysze,ale nie dziwie sie ze dostal kosza
Goral byl bardzo poobijany i skrajnie zmeczony walce z tak przecietnym ale silnym rywalem.Do tego wylapal pare ciosow,ktore pewnie snily mu sie po nocach
 Autor komentarza: biggeorge
Data: 27-07-2011 20:52:26 
Arreola vs Grant fajna opcja :)
Myślę iż Grant mądrze korzystający ze swych długich ramion mógłby wypunktować Chrisa po dość wyrównanej walce (mogłaby mu pomóc trochę szczegółowa analiza walki Arreoli z Vitem).
Arreola... ciągłą agresją mógłby przełamać Michaela.

Cop pytanie do Ciebie.
Jaką opinią w USA cieszy się zespół Hollywod Undead ?
 Autor komentarza: dj1986
Data: 27-07-2011 21:02:31 
Pereza puścić na koszmara
 Autor komentarza: StonkaKartoflana
Data: 27-07-2011 21:13:09 
Cop - unikalny znaczy = jedyny w swoim rodzaju, niepowtarzalny

słowo to w żaden sposób nie pasuje ani do stylu ani klasy obu bokserów, a tym bardziej do ich starcia które ma szansę być ordynarnym mordobiciem.

Unikalny to byli Ali, Robinson, Hearns itd.
 Autor komentarza: StonkaKartoflana
Data: 27-07-2011 21:19:00 
dj1986 - na mój gust świetny pomysł, tyle że Perez dużo mocniej bije jest lepszym precyzyjniejszym rzeźnikiem...i dość mało znanym - kasa mała a Arreola pewnie by udupił ..nie sądzę żeby Arreola chciał tej walki
 Autor komentarza: bonkers
Data: 27-07-2011 21:30:03 
jak bym chciał się pośmiać to bym chętnie obejżał Holego z Grantem
(Evander znowu jest w Top5 amerykańskich ciężkich :D)
 Autor komentarza: StonkaKartoflana
Data: 27-07-2011 21:41:26 
bonkers oj ładnie to się śmiać z cudzego nieszczęścia???
 Autor komentarza: DAB
Data: 27-07-2011 21:53:06 
Grant Pereza pokonałby z łatwością, ma świetny prawy prosty,Roach wciąż powtarza,że to sposób na mańkuta:)
 Autor komentarza: bonkers
Data: 27-07-2011 21:53:17 
ano nieładnie, przepraszam...
 Autor komentarza: cop
Data: 27-07-2011 22:06:45 
"biggeorge Data: 27-07-2011 20:52:26
...Cop pytanie do Ciebie.
Jaką opinią w USA cieszy się zespół Hollywod Undead ? "

Jeden z ulubionych zespolow mojego syna, ktory rowniez lubie. Lubie na tyle, ze dwa kawalki sa na moim iphone nieustannie. ogolnie jednak, ciagle panuje u nas zauroczenie hip-hopem i muzyka rockowa, czy tez nazwijmy ja gitarowa, jest pomijana przez srodki masowe przekazu. Ci jednak, ktorzy interesuja sie rockiem, zdecydowanie doceniaja Hollywood Undead. Nie sa oni jednak zadnymi amerykanskimi gwiazdorami...
 Autor komentarza: cop
Data: 27-07-2011 22:11:40 
"StonkaKartoflana Data: 27-07-2011 21:13:09 Cop - unikalny znaczy = jedyny w swoim rodzaju, niepowtarzalny

słowo to w żaden sposób nie pasuje ani do stylu ani klasy obu bokserów, a tym bardziej do ich starcia które ma szansę być ordynarnym mordobiciem.

Unikalny to byli Ali, Robinson, Hearns itd. "

Sonka, wtf???
Juz wytlumaczylem, ze nie pisalem tylko i wylacznie o Arrola - Grant, a raczej ogolnie o stylach roznych bokserow, ktore kreuja niepowtarzalne wydarzenia bokserskie. Napisalem unikalne, gdyz niemalze kazda walka jest dla mnie "stylowo-unikalna" ale oczywiscioe jezeli upierasz sie przy doborze slow okreslajacych dana sytuacje, rozumiem i postaram sie w przyszlosci (moze postaram...lol...) zwracac baczniejsza uwage na swoje slownictwo.
Co do unikalnosci piescairzy typu Ali, Robinson, Hearns i dziesiatki innych zgadzam sie bez dwoch zdan.
 Autor komentarza: DAB
Data: 27-07-2011 22:14:50 
Każdy człowiek jest unikalny w jakimś stopniu, jedyny w swoim rodzaju choć podobny być może to zawsze jest Unikatem.
 Autor komentarza: cop
Data: 27-07-2011 22:17:17 
Pare slow o Arreoli, ktorego moim zdaniem zecydowanie nie umiecie docenic. Oczywiscie technicznie nie jest to piesciarz doskonaly i daleko mu do tego. Jego aparycja nie przyp[omina perfekcyjnego atlety - to fakt. Milosc do buritos i Corony zdominowala jego zycie i to symptom braku profesjonalizmu. Ma on jednak w sobie te cos, co pozwala nam na zainteresowanie jego walkami i sledzenie kariery. Jego walki sa widowiskowe i nie zostawiaja cienia watpliwosci, ze mamy do czynienia z kims, kto nie boi sie wyjsc do ringu i zostawic kawalek zdrowia w nim. Oczywiscie jego przegrane z Vitaliyem i Goralem dyskredytujago jako niesamowicie uzdolnionego, ale wciaz jest on w mojej skropmnej opinii w Top 5 wagi ciezkiej, Jezeli sa inni, ja ich niestety nie widze...
 Autor komentarza: cop
Data: 27-07-2011 22:20:17 
Nie wiem czy zwrociliscie uwage na moje pytanie o ponowne obejrzenie walki Grant-Adamek i anlize pierwszych szesciu rund tego pojedynku w kontekscie wrzesniwej potyczki o mistrzostwo swiata???
Bylem zaintereesowany waszymi analitycznymi opiniami, ale niestety, po raz kolejny zawiodlem sie odrobine na tym forum. Czyzby naprawde nikt nie poswiecal uwagi analizie poszczegolnych wydarzen? Mam nadzieje, ze sie myle...
 Autor komentarza: coolpix
Data: 27-07-2011 22:21:14 
UNI-KAT-bhop po unifikacji tytułow
 Autor komentarza: cop
Data: 27-07-2011 22:23:09 
"bonkers Data: 27-07-2011 21:30:03
....Evander znowu jest w Top5 amerykańskich ciężkich..."

Gdzie takie bzdury wyczytales???
Evander to legenda i jeden z moich ulubionych piesciarzy wszechczasow, ale w chwili obecnej nikt nie moze traktowac go jako czolowego amerykanskiego ciezkiego. Nawet zadne top 20 nie moze go obejmowac.
 Autor komentarza: Luton
Data: 27-07-2011 22:23:28 
Ale z Władimirem naprawde ma małe szanse. Napisac zerowe to błąd, bo zawsze coś sie może wydarzyć niespodziewanego; ale są to szanse bliskie zeru. I oni chcą taką walke zorganizować. Chyba tylko ze wzgledu na popularność Arreoli. Obawiam sie, że Władek może skończyć jego kariere.
Tak jak Petera.
 Autor komentarza: StonkaKartoflana
Data: 27-07-2011 22:25:44 
cop - wiesz są ciekawsze walki do obejrzenia po raz któryś...
 Autor komentarza: cop
Data: 27-07-2011 22:26:26 
"coolpix Data: 27-07-2011 22:21:14 UNI-KAT-bhop po unifikacji tytułow "

Bardzo dobre. Naprawde mi sie podobalo. Gratuluje.
 Autor komentarza: bonkers
Data: 27-07-2011 22:28:45 
taka mało znana i tendencyjna strona BOXREC.COM :D
 Autor komentarza: StonkaKartoflana
Data: 27-07-2011 22:29:18 
Luton - "Napisac zerowe to błąd" :))))) NIE to nie błąd, szansę jakie ma Arreola z Kliczka w statystyce zaokrągla się do 0 ;)
 Autor komentarza: coolpix
Data: 27-07-2011 22:29:31 
dzieki cop,co do analitycznej analizy pierwszych 6-ciu rund granta z adamikem góral boksował świetnie.tylko końcówka rundy uświadomiła mi że taka kontra vitka to gleba.
 Autor komentarza: Napoleon
Data: 27-07-2011 22:29:48 
cop
"Nie wiem czy zwrociliscie uwage na moje pytanie o ponowne obejrzenie walki Grant-Adamek i anlize pierwszych szesciu rund tego pojedynku w kontekscie wrzesniwej potyczki o mistrzostwo swiata???
Bylem zaintereesowany waszymi analitycznymi opiniami, ale niestety, po raz kolejny zawiodlem sie odrobine na tym forum. Czyzby naprawde nikt nie poswiecal uwagi analizie poszczegolnych wydarzen? Mam nadzieje, ze sie myle... "

Odniosłem się do tego wczoraj, ale ty jak to ty skoncentrowałeś się na prowokacjach mojej osoby, by tylko w ten sposób potrafisz się bronić kiedy brak ci argumentów, i nie odnoszę się tu tylko do tej sytuacji lecz do twojego całokształtu.

"cop
Data: 26-07-2011 22:32:59
By powrocic do tematu najblizszego pojedynku Adamek - Klitschko, proponuje wszystkim na ponowne obejrzenie pierwszych 6 rund tak czesto cytowanej tutaj walki Goral-Grant. Dlaczego? No coz, kazda analiza musi byc oparta nie tylko na wyniku koncowym pojedynku, ale prze3de wszystkim na tych drobnych elementach, ktore beda mialy znaczenie we wrzesniowym pojedynku. Zwrocic polecam uwage na zasieg ramion Granta i sposob w jaki jest defensywnie przygotowany na ciosy Adamka. Zwracanie uwagi na roznice klasy w tym momencie pominmy dla dobra tego analitycznego fragmentu. Przypatrzcie sie co Goral robil w pierwszym pojedynku z takim Goliatem i co moze sukcesywnie wykonywac z Klitschko. Bedac nawet jego anty-zwollennikiem, postarajcie sie zwrocic uwage na te fragmenty z pierwszsych 6 rund, ktore bede mialy znaczenie w walce z Ukraincem. Na spokojnie obejrzyjcie sobie te walke i wowczas mozemy porozmawiac o wnioskach. "

"Napoleon
Data: 26-07-2011 22:53:32
Równie dobrze mógłbyś napisać "przypatrzcie się co Haye robił w pojedynku z Walujewem i co może sukcesywnie wykonywać z Kliczko"- porównanie niemalże podobne, tyle że Grantowi dalej do Vita niż Walujewowi do Wlada."
 Autor komentarza: cop
Data: 27-07-2011 22:30:43 
"StonkaKartoflana Data: 27-07-2011 22:25:44 cop - wiesz są ciekawsze walki do obejrzenia po raz któryś..."

Nie neguja, ze sa. Nadmienilem Grant-Adamek w kontekscie zblizajacego sie spotkanie wrzesniowego. Wiem, ze wiekszosc z was oglada walki na youtube i to przewaznie raz a wyrobiona opin ia jest finalowa i doskonale to rozumiem. Pytanie bylo do tych, ktorzy moim zdaniem moga odrobine pokusic sie o bardzie detaliczna diagnoze danego wydarzenia. Moga zanaliwac te elementy, ktore beda mialy znaczenie we wrzesniu. Dlatego zadalem te pytanie i mam nadzieje, ze znajdezie sie tutaj kilka osob, ktore beda potrafily cos do tego temat dorzucic. Licze m.in. na ciebie.
 Autor komentarza: cop
Data: 27-07-2011 22:34:58 
@napoleon - sorry dude...
Naprawde nie zauwazylem twojego komentarza. Mam nadzieje, ze rozumiesz.
Pojedynek Haye-Valuev jest nieadekwatnym do sytuacji, o ktorej mowimy. Mam nadzieje, ze to widzisz? Wspomnialem o Grancie, gdzy glownie mialem na mysli jego zasieg ramion ( najwiekszy w calej dywizji) i sposobie w jakim walczy on defensywnie.
Oczywiscie nie porownuje klasy Michaela do Vitaliya. Prosilem raczej o zwrocenie uwagi na detale pojedynku z 2010.
 Autor komentarza: cop
Data: 27-07-2011 22:40:01 
"coolpix Data: 27-07-2011 22:29:31 dzieki cop,co do analitycznej analizy pierwszych 6-ciu rund granta z adamikem góral boksował świetnie.tylko końcówka rundy uświadomiła mi że taka kontra vitka to gleba."

Koncowka 6 rundy byla oczywiscie bledem Adamka wynikajacym z checi znokautowania Granta. Nie sadze by Goral popelnil tego typu bledy walczac z Vitaliyem. Ponadto, przeceniacie sile ciosow Ukrainca. Oczywiscie sa one potezne, ale w opinii wielu fachowcow (Leon, Katz, Kim, Rafael, Fisher etc) nie jest to juz ten sam dewastujacy cios co kilka lat temu. Vitali bardzie pcha swe uderzenia niz wklada w nie odpowiednia technike, co oczywiscie nie znaczy iz jego ciosy sa slabe. Moim zdaniem, Goral ma szczeke, ktora pozwoli mu na przetrwanie takich momentow. Miejcie nadzieje, ze sie nie myle...lol...
 Autor komentarza: Napoleon
Data: 27-07-2011 22:42:32 
cop

Ale dlaczego twoim zdaniem przykład podany przeze mnie jest nieadekwatny? Ja uważam że wręcz przeciwnie. W starciu Walujew vs Haye mieliśmy typowy sprawdzian jak David może się zachować na tle "potężniejszego" od siebie zawodnika, oczywiście w kontekście walki z Wladem. W żaden sposób nie przyrównuję klasy Rosjanina do klasy Wladymira, lecz jest to ten sam wskaźnik odniesienia jak porównanie Granta do Witalija. Z tym ze jak zaznaczyłem Grantowi było dalej klasą do Wita niźli Walujewowi do Wlada. Oczywiście ty masz prawo szukać jakichś wniosków, lecz ja tylko wskazuje ci na to iż raczej nijak się ma to w kontekście walki Witalija z Tomaszem.
 Autor komentarza: cop
Data: 27-07-2011 22:52:52 
"bonkers Data: 27-07-2011 22:28:45 taka mało znana i tendencyjna strona BOXREC.COM :D "

LOl...wspominalem juz wielokrotnie, ze boxrec jest portalem, ktorego popularnosc w Polsce przewyzsze najwieksze oczekiwania kreatorow tego rankingu. Nie musisz mi wierzyc na slowo, wyslij e-mails do jakiegokolwiek promotora, piesciarza czy tez trenera i zadaj im pytanie, co sadza na temat boxrec??? Odpowiedz z pewnoscia bedzie identyczna jak moja: nieistotne zestawienie, poparte bzdetnym komputerowym programem.
 Autor komentarza: andrewsky
Data: 27-07-2011 22:55:42 
Wedlug mnie czolowka amerykanskich hevy wyglada tak:
Undispiutet Tomasz Adamek vel Goral
1)Chris Arreola vel Cep zza Dupy
2)Michael Grant vel Niepamiatam z kim walczylem rok temu
3)Jason Estrada vel Zbil mnie kelner
4)Vinny Maddalano vel Medalion
5)Kevi McBride vel Pogromca Tasona vel Bedzie pogromiony przez Wacha
Wyglada na to ze Goral zlal cala czolowke hevy teraz pora na Europ
Tu moze byc troszke trudniej...lol...
 Autor komentarza: cop
Data: 27-07-2011 22:56:46 
@napoleon - oczywiscie nie neguje twojego prawa do analiz i porownan jakie uwazasz za stosowne. Moim celem bylo jednakze, by wskazac na specyficzne aspekty techniczne, taktyczne i przede wszystkim motoryczne, ktore beda adekwatne do tematu walki Vitali-Goral. Musisz przyznac, ze Valuev-Haye, walka z kilkoma celnymi ciosami nie moze byc adekwatna w kontekscie naszej rozmowy o wrzesniowej potyczce polaka z Ukraincem...
 Autor komentarza: cop
Data: 27-07-2011 22:59:44 
@andrewsky - to bylo smieszne, nie zaprzecze...lol... Bycie sarkastycznym nie zmienia jednak niczego w kwestiach, ktore rozpatrujemy, Zawsze latwiej byc komediantem niz przedstawiac fakty, badz tez o nich dyskutowac...
 Autor komentarza: kapitanbomba
Data: 27-07-2011 23:02:40 
ojjjj taaaak!!!!!!!!!!1 ja na to czekam , konec Areoli choć grant to meega pechowiec on potrafi przegrywać jak gołota i McCol , ale by walka był .. Dawać go zobaczymy która wygrana Adamka więcej warta była.. ja za Grantem..jego walka z kliczko dobra by była..
 Autor komentarza: StonkaKartoflana
Data: 27-07-2011 23:05:29 
cop -Analiza pierwszych 6 rund Adamek - grant jest dość prosta. Szybszy znacznie lepszy Adamek ma duże kłopoty z trafieniem wielkiego wolnego Granta, który nie robi prawie nic i nie ma żadnego pomysłu na Polaka, nawet nie wiadomo czemu w klinczach od razu odpuszcza zamiast go dobrze wytarmosić...ilość wyprowadzonych ciosów do celnych Adamka jest bardzo mizerna..Adamkowi sprawia dużo kłopotów sam rozmiar Granta...

Jeśli ktoś myśli że Kliczko nie będzie robił prawie nic jak Grant i Adamek go obiega trafiając dwa razy na rundę to się myli

dobranoc
 Autor komentarza: Napoleon
Data: 27-07-2011 23:05:35 
cop
"...Musisz przyznac, ze Valuev-Haye, walka z kilkoma celnymi ciosami nie moze byc adekwatna w kontekscie naszej rozmowy o wrzesniowej potyczce polaka z Ukraincem... "

Czy zatem adekwatna może być analiza walki z PRZECIĘTNYM Grantem w kontekście pojedynku z Witalijem? Absolutnie nie twierdzę że Adamek obiera złą taktykę lub ma braki techniczne, wręcz przeciwnie- twierdze tylko że przekładanie pozytywów zauważonych w walce z podstarzałym i powolnym na tle wielkiego mistrza (było nie było) jakim jest Witalij, nie ma większego sensu gdyż najzwyczajniej Granta do Witalija dzieli "kilka klas".
 Autor komentarza: cop
Data: 27-07-2011 23:08:48 
StonkaKartoflana Data: 27-07-2011 23:05:29 cop -Analiza pierwszych 6 rund Adamek - grant jest dość prosta. Szybszy znacznie lepszy Adamek ma duże kłopoty z trafieniem wielkiego wolnego Granta, który nie robi prawie nic i nie ma żadnego pomysłu na Polaka, nawet nie wiadomo czemu w klinczach od razu odpuszcza zamiast go dobrze wytarmosić...ilość wyprowadzonych ciosów do celnych Adamka jest bardzo mizerna..Adamkowi sprawia dużo kłopotów sam rozmiar Granta...

Jeśli ktoś myśli że Kliczko nie będzie robił prawie nic jak Grant i Adamek go obiega trafiając dwa razy na rundę to się myli"

No coz...Zaskoczyles mnie odrobine, gdyz liczylem na cos bardziej konkretnego, wiecej detali z poszczgolnych rund, ktore moglyby otworzyc polemike i dac nam szanse na spojrzenia z innych perspektyw. Oczywiswcie nie chce zmieniac twojego zdania, gdyz to mijaloby sie z celem.
 Autor komentarza: kapitanbomba
Data: 27-07-2011 23:10:38 
A ja myśle ze Grancika wielu uniknąć by wolało , powietkin,haye, fury!!! W jakiej jest formie dziś to pytanie , Zle zadane , nie odzwierciedli jego wartośći bokserskiej , niech zje Areole ...Dawaj Grant, co Areola ci zrobiC może , jak nie posrasz się to niewiele loool..
 Autor komentarza: bonkers
Data: 27-07-2011 23:10:43 
nie trzeba być specjalnie bystrym żeby stwierdzić że każdy promotor w USA i nie tylko będzie twierdził że jego pięściaż to hohoho tak samo większość pięściarzy
zresztą nie ma bardziej obiektywnego źródła
chyba że się jest wyznawcą wąsiatego pulpeta z ESPN :D
 Autor komentarza: cop
Data: 27-07-2011 23:16:47 
"Napoleon Data: 27-07-2011 23:05:35
Czy zatem adekwatna może być analiza walki z PRZECIĘTNYM Grantem w kontekście pojedynku z Witalijem? Absolutnie nie twierdzę że Adamek obiera złą taktykę lub ma braki techniczne, wręcz przeciwnie- twierdze tylko że przekładanie pozytywów zauważonych w walce z podstarzałym i powolnym na tle wielkiego mistrza (było nie było) jakim jest Witalij, nie ma większego sensu gdyż najzwyczajniej Granta do Witalija dzieli "kilka klas"."

Nie wiem, czy moj sposob ekspresji jest tak trudny do zrozumienia, czy tez zwyczajnie nie czytales tego co napisalem wielokrotnie poprzednio???
Oczywiscie, ze nie porownuje klas Vitaliya i Granta. Oczywiscie zdaje sobie doskonale sprawe z roznic dzielacych tych dwoch piuesciarzy. Moje pytanie bylo nskierowane do tych, ktorzy potrafia zajac sie tymi dromnymi elementami majacymi odniesienie do walki we wrzesniu. Mowiac o detalach, zwrocic nalezy uwage, ze Adamek w pierwszysch 6 rundach potrafil poprzez swoja mobilnosc i sposob zadawania ciosow, dotrzec do szczeki Granta, ktorego zasiag ramion jest najwiekszy ze wszystkich znanych mi ciezkich, wlaczajac w to Valueva. Nie wiem czy pamietacie te momenty, w ktorych Adamek byl zdolny nawet do wygrywania tych momentow, w ktorych obaj probowali uzywac "jabs"...
Oczywiscie nie znaczy to, ze stawiam Granta w tej samej klasie co Vitaliya, ale jednoczesnie musi stanowic pewnego rodzaju drogowskaz do zwrocenia baczniejszej uwagi na to, co mozemy zaobserwowac we wrzesniowej walce. To sa oczywiscie tylko moje subiektywne obserwacje i nie mam nic przeciwko innym opiniom. Chcialbym tylko by byly one poparte czyms wiecej niz "gdybaniem'...
 Autor komentarza: coolpix
Data: 27-07-2011 23:27:46 
cop vitali sobie nie pozwoli na taki przebieg walki to proste jak słońce.walczy charakterystycznie,z odchylenia,na zasiegu,zadaje dużo ciosów...mocnych... przecież wszyscy to wiemy.co tu analizować?
 Autor komentarza: UrbanHorn
Data: 27-07-2011 23:30:59 
@cop - ja tylko względem BOXRECa...

Nie myl popularności z wartością. To, że boxrec gdzieś nie jest popularny kompletnie niczego nie dowodzi. I w drugą stronę - duża popularnośc nie musi automatycznie przekładać się na wartość.

Jednakże cholernie bagatelizujesz rolę algorytmów w dzisiejszym świecie i chcę ci powiedzieć, że twoja cholerna pralka, lodówka czy telewizor dzięki algorytmom działa. Nie wiem czym się zajmujesz, ale powiem ci, że bardzo często uczestniczę w programowaniu modeli i siłą rzeczy algorytmy są mi bliskie. Wiem więc jak znakomite (nie myl z idealnymi) modele już funkcjonują i jakie można dalej tworzyć. Jeśli nie odpowiada ci przykład twojej lodówki to weźmy modele prognozowania pogody itp.

BOXREC, co byś o nim nie mówił, jest najbardziej "odsubiektywizowanym" modelem opisującym relacje w pomiędzy bokserami i wraz z przyrostem danych generuje co raz bardziej wiarygodne wyniki. Nie bądź więc skażony lekko tępawym myśleniem, które co raz częściej cechuje społeczeństwo amerykańskie i myśl... Myśl mniej schematycznie. Szukaj również wiedzy poza autorytetami, które często w sumie nimi nie są - bo jeden mówi, drugi tamto a inny zaś milczy asekuracyjnie.

Kończąc - twierdzę, że nie ma lepszego niż boxrec SYSTEMOWEGO opisu rzeczywistości bokserskiej. Systemowego, tzn. holistycznego, opartego o jasne reguły i przy okazji gromadzącego dane, co jest dla mnie jedynie dodatkiem.
 Autor komentarza: Napoleon
Data: 27-07-2011 23:34:24 
cop
"Nie wiem, czy moj sposob ekspresji jest tak trudny do zrozumienia, czy tez zwyczajnie nie czytales tego co napisalem wielokrotnie poprzednio???"

Może inaczej, zacznijmy od tego czy ty czytasz co ja piszę. Przyłapałem cie na częstym odbieganiu od tematu kiedy zaczynasz się gubić w swej "fachowości" i pisałem ci o tym już wczoraj, kiedy to jak zwykle ograniczałeś się do odpowiadania na zdania wyrwane z kontekstu, tak by było ci łatwiej.

"Moje pytanie bylo nskierowane do tych, ktorzy potrafia zajac sie tymi dromnymi elementami majacymi odniesienie do walki we wrzesniu."

I tu właśnie dowód że to ty nie czytasz co ktoś pisze- jak ty chcesz odnosić DETALE z walki z PRZECIĘTNYM Grantem do wrześniowej walki z WIELKIM MISTRZEM ŚWIATA?

"Mowiac o detalach, zwrocic nalezy uwage, ze Adamek w pierwszysch 6 rundach potrafil poprzez swoja mobilnosc i sposob zadawania ciosow, dotrzec do szczeki Granta, ktorego zasiag ramion jest najwiekszy ze wszystkich znanych mi ciezkich, wlaczajac w to Valueva. Nie wiem czy pamietacie te momenty, w ktorych Adamek byl zdolny nawet do wygrywania tych momentow, w ktorych obaj probowali uzywac "jabs"..."

Wracamy ponownie do sedna sprawy. Co to ma zaznaczenie w przypadku kiedy walczył on z PRZECIĘTNYM bokserem? Zasięg ramion trzeba potrafić jeszcze wykorzystać, tak jak siłę czy szybkość, Grant posiada zasięg ramion i silny cios- co z tego skoro w swej przeciętności nie potrafi tego wykorzystać?

"Oczywiscie nie znaczy to, ze stawiam Granta w tej samej klasie co Vitaliya, ale jednoczesnie musi stanowic pewnego rodzaju drogowskaz do zwrocenia baczniejszej uwagi na to, co mozemy zaobserwowac we wrzesniowej walce."

Absolutnie nic nie musi stanowić i NIE BĘDZIE. Ale... jak sam napisałeś:

"To sa oczywiscie tylko moje subiektywne obserwacje i nie mam nic przeciwko innym opiniom."

I na koniec:

"Chcialbym tylko by byly one poparte czyms wiecej niz "gdybaniem'..."

Również chciałbym aby twoje analizy miały odzwierciedlenie w rzeczywistości, bo póki co uprawiasz właśnie wspomniane przez siebie gdybanie na zasadzie- "jeśli Tomek będzie skutecznie walczył jak z wielkoludem Grantem to i może Wita przełamać"- tylko że gdzie Grantowi do Wita, o czym mam wrażenie że zapominasz. Po prostu musisz kogosobrac sobie za przykład w swoich dywagacjach, a że Adamek walczył tylko z dwoma "wielkoludami" to z pośród przeciętnego Granta i słabiutkiego McBridea wybrałeś mniejsze "zło"...
 Autor komentarza: milan1899
Data: 27-07-2011 23:37:30 
Telenoweli ciąg dalszy :) cop a może przeanalizujmy rundy 11 i 12 z pojedynku zgrantem , jakie wnioski nasuwaja Ci się po tych odslonach bo mi bardzo proste , a dzisia obejrzałem sobie końcówkę jeszcze raz , 11 runda duża przewaga Adamka który punktuje praktycznie przez cały okres Granta nie Przyjmujac ciosu , ale jest małe sle , grant demaskuje ze Adamek nie może go znokautowac dlatego praktycznie cała 12 rundę walczy bez obrony z atakami furiata , Vit nue musi denaskowax Asamka pi raz drugi , w momencie kiedy wszystkie inne plany taktyczne zawioda opuści ręce i zacznie się wojna , która za długo nie potrwa , jak wyglądała twarz gorala po 12 rd z grantem ??? Ring to nie boisko piłkarskie nie Sa się całe 12 rd spuerdalac ( no chyba ze po drugiej stronie jest mc bride ) goral zostanie dopadniety przez vita czy nam się to podoba czy nie
 Autor komentarza: coolpix
Data: 27-07-2011 23:37:52 
UrbanHorn dobrze to ująłeś.
 Autor komentarza: Napoleon
Data: 27-07-2011 23:41:38 
UrbanHorn

Powiem tylko tyle że z pewnością ranking BoxRecu jest bardziej miarodajny niż wszystkie rankingi federacji, aczkolwiek jak już kiedyś wspomniałem jestem daleki od przypisywania komuś konkretnych "numerów" (pozycji)... Ja od zawsze proponuję wszystkim by wszelakie rankingi traktowali jako zwykłą ciekawostkę, jako miarę jakiegoś tam prestiżu, miarę klasy marketingowej,ale z pewnością nie jako ranking NAJLEPSZYCH PIĘŚCIARZY.
 Autor komentarza: andrewsky
Data: 27-07-2011 23:50:16 
urbanhorn
ale wywod,jestem pod wrazeniem
Ps.co to sa te algorytmy,a ten opis holistyczny to ma sie rozumiec ma cos wspolnego z holyfieldem,nieprawdaz?
 Autor komentarza: Napoleon
Data: 27-07-2011 23:51:57 
Dobra, lecę. cop, odrób staranniej lekcję przed następnym tematem związanym bezpośrednio lub pośrednio z Adamkiem, bo zauważyłem że tracisz formę- a może nigdy jej nie miałeś :d tylko w końcu ktoś cię przycisnął i coraz więcej użytkowników widzi że twoje pojęcie o boksie jest powiedzmy średnie. Pozdrawiam wszystkich i miłej nocy.
 Autor komentarza: andrewsky
Data: 27-07-2011 23:55:18 
cop
o jakich faktach chcesz dyskutowac?
Jakis czas temu umieszczales estrade w czolowej 20 hevy,a teraz dajesz 5 miejsce arreoli.Kogo z czolowki on pokonal,no kogo tylko fakty prosze
Ps.Bez lania wody please
 Autor komentarza: bonkers
Data: 27-07-2011 23:57:38 
w boxrecu nie da się być 2 lata w czołówce obijając leszczy
bo za nich jest mniej punktów niż za tych co mają jakieś sukcesy więc wiadomo co z czego się bierze ,zasady są takie same dla wszystkich
nie ma "ręcznego sterowania" więc jest obiektywnie
a opinie że system jest głupi bo czyjś trener, promotor albo jakiś zawodnik tak powiedział a on to hohoho! jest co najmniej niepoważne
zresztą konia z rzędem i pasem mistrza temu kto śledzi ponad 1000 pięściarzy w każdej kategorii i bacznie odnotowuje ich postępy
 Autor komentarza: cop
Data: 28-07-2011 00:02:30 
Sorry Panowie i Panie.
Skonczylem prace a ze swego biura do domu mam okolo 20 minut jazdy, wiec widzac ten potok skierowany w moim kierunku, musze was przeprosic, gdyz nie jestem w stanie na to wszystko odpowiedziec tak szybko jakbym chcial..lol... Zrobie sobie malego scotcha i zaczne od gornych pyatan. Dajcie mi momencik...
 Autor komentarza: cop
Data: 28-07-2011 00:03:58 
"bonkers Data: 27-07-2011 23:57:38
w boxrecu nie da się być 2 lata w czołówce obijając leszczy..."

Moze pozycja Heleniusa zmieni twoja opinie...LOL...
 Autor komentarza: cop
Data: 28-07-2011 00:08:29 
"Napoleon Data: 27-07-2011 23:34:24
...zacznijmy od tego czy ty czytasz co ja piszę. Przyłapałem cie na częstym odbieganiu od tematu kiedy zaczynasz się gubić w swej "fachowości" i pisałem ci o tym już wczoraj, kiedy to jak zwykle ograniczałeś się do odpowiadania na zdania wyrwane z kontekstu, tak by było ci łatwiej..."



Jezeli juz komukolwiek odpowiadam, to mozesz mi wierzyc, ze czytam uwaznie.Nie bardzo rozumiem, na czym te "przylapanie" polega, gdyz mam wrazenie iz zwyczajnie sobie wmawiasz i obiecujesz punkty za cos, czego nie osiagneles, ale to w gruncie rzeczy nie jest istota sprawy. Zawsze staram sie odpowiadac konkretnie na fragmenty, ktore sa moim zdaniem interesujace. Ciezko jest odnisc sien do rozmytego czesto sensu calego komentarza, wiec robie to w sposob jaki robia. Sory, jezeli to nie jest to co oczekujesz. Za chwile dalszy ciag.
 Autor komentarza: bonkers
Data: 28-07-2011 00:11:06 
Helenius w dobrym stylu zbił Petera ,który był wysoko więc dostał dużo punktów -czego nie rozumiesz?
zresztą różnice punktowe między 4 a 7 miejscem są minimalne i
1 walka może wywrócić to zestawienie
 Autor komentarza: cop
Data: 28-07-2011 00:14:59 
"Napoleon Data: 27-07-2011 23:34:24
...I tu właśnie dowód że to ty nie czytasz co ktoś pisze- jak ty chcesz odnosić DETALE z walki z PRZECIĘTNYM Grantem do wrześniowej walki z WIELKIM MISTRZEM ŚWIATA?"


Dlatego wlasnie zaznaczylem, z enie porownuje klasy Granta i Vitaliya a raczej skoncentowac radzilem sie na detalach taktycznych, ktore moga nam dac szanse by bardziej precyzyjnie domyslac sie przebiegu walki we wrzesniu. W sposob jakoi Adamek zadawal ciosy, w jaki wchodzil w poldystans a przede wszystkim umiejetnosci motoryczne, ktory moim skromnym zdaniem byle naprwawde na znakomitym poziomie. Gdy analizujesz poszczegolne elementy taktyczno-operacyjne, juz w samy zalozeniu pomijasz roznice w klasie zawodnikow, gdyz to jest w tym momencie kwestia drugorzedna. Mysle tutaj glownie o zasiegu ramion, szybkosci reakcji i ogolnej budowie obu atletow. Grant i Vitali maja ze soba wiele wspolnego, pomimo, zaznaczam raz jeszcze, roznicy klas. Nie sadze jednak, ze okreslenie "przecietny" jest az tak bardzo prawidlowe jezeli rozwazamy Michaela.
 Autor komentarza: cop
Data: 28-07-2011 00:24:10 
"Napoleon Data: 27-07-2011 23:51:57
Dobra, lecę. cop, odrób staranniej lekcję przed następnym tematem związanym bezpośrednio lub pośrednio z Adamkiem, bo zauważyłem że tracisz formę- a może nigdy jej nie miałeś :d tylko w końcu ktoś cię przycisnął i coraz więcej użytkowników widzi że twoje pojęcie o boksie jest powiedzmy średnie. Pozdrawiam wszystkich i miłej nocy."

Jak juz zaznaczylem wczesniej, klepiesz sam siebie po plecach w dowod uznania, na ktore nie zasluzyles. Nigdy nie zdazylo mi sie tutaj, bym zostal przycisniety, lub zagubil sie w jakichkolwiek tematach. Mysle, ze moja forma zostala potwierdzona tutaj przez wystarczajaco duzo grupe uzytkownikow i nie sadze bys mial w tym temacie jakakolwiek alternatywna opinie, ktora moglbys poprzec czymkolwiek relatywnym. Zreszta, nie jestem az tak strasznie podekscytowany wygrywaniem malych starc slownych, gdyz o wiele bardziej interesuje mnie ogolny ton tego forum. Dlaczego? No coz, z pewnoscia przyjdzie taki moment, w ktorym sie dowiecie...lol...
Dobranocka
 Autor komentarza: cop
Data: 28-07-2011 00:34:04 
"andrewsky Data: 27-07-2011 23:55:18 cop
o jakich faktach chcesz dyskutowac?
Jakis czas temu umieszczales estrade w czolowej 20 hevy,a teraz dajesz 5 miejsce arreoli.Kogo z czolowki on pokonal,no kogo tylko fakty prosze
Ps.Bez lania wody please "

Nie sadze bym "lal wode" w jakiejkolwiek konwersacji, bez wzgledu na to czy sie moje opinie komukolwiek podobaja czy tez nie. Odpowiadajac krotko na twoje pytanie, musze przyznac, ze masz racje iz w rekordzioe Arreoli nie ma wielkich nazwisk. Patrzac na jego zwyciestwa nad Chazzem Witherspoonem (znakomity pojedynek swoja droga), czy tez Travisem Walkerem (gdzie Areola pokazal wyraznie swoje braki ale rowniez i charakter), czy nawet Jameelem McClinem lub Brianem Minto, nie sposob oprzec sie wrazeniu, iz Cristobal przegrywajac z Vitaliyem i Goralem poteirdza opinie, iz z dobrymi piesciarzami nie umie wygrywac. Moze to jest i prawda, wiec w tym punkcie przyznaje ci racje, ze po samym rekordzie trudno zrozumioec dlaczego umiescilem Arreole na swej liscie Top 5. Pozwol jednak, ze dodam do tego wszystkiego ten element, ktory dla mnie jest bardzo istotny w zestawianiu jakichkolwiek list. Zawsze kiedy to robie, staram sie nporownywac jednego piesciarza do drugiego i w drodze eliminacji umieszczac ich na wlasciwych pozycjach rankingowych. Zgadzajac sie z toba, uzurpuje sobie jednak prawo do wlasnej opinii opartej na swym doswiadczeniu, rozeznaniu w bokserskiej scenie zawodowej, jak rowniez na fakcie, iz moje zdanie ie jest zdecydowanie odosobnione. Jezeli sie nie myle, to wkrotce zobaczysz Arreole w rankingu Ring Magazine i ESPN w pierwszej piatce. Nie biara oni oczywiscie pod uwage moich sugestii, ale tak bedzie. jeszcze kilka miesiecy.
 Autor komentarza: cop
Data: 28-07-2011 00:38:38 
"bonkers Data: 28-07-2011 00:11:06 Helenius w dobrym stylu zbił Petera ,który był wysoko więc dostał dużo punktów -czego nie rozumiesz?"

Teraz juz wszystko jasne. A ja glupi nigdy nie moglem znalezc zadnego wytlumaczenia, dlaczego Polacy (i prawdopodobnie tylko Polacy, jakims dziwnym zbiegiem okolicznosci) tak wychwytuja ten boxrec...lol... Teraz juz wszystko jasne. Dziekuje.
 Autor komentarza: cop
Data: 28-07-2011 00:55:38 
"UrbanHorn Data: 27-07-2011 23:30:59 @cop - ja tylko względem BOXRECa...
Nie myl popularności z wartością. To, że boxrec gdzieś nie jest popularny kompletnie niczego nie dowodzi. I w drugą stronę - duża popularnośc nie musi automatycznie przekładać się na wartość.
Jednakże cholernie bagatelizujesz rolę algorytmów w dzisiejszym świecie i chcę ci powiedzieć, że twoja cholerna pralka, lodówka czy telewizor dzięki algorytmom działa. Nie wiem czym się zajmujesz, ale powiem ci, że bardzo często uczestniczę w programowaniu modeli i siłą rzeczy algorytmy są mi bliskie. Wiem więc jak znakomite (nie myl z idealnymi) modele już funkcjonują i jakie można dalej tworzyć. Jeśli nie odpowiada ci przykład twojej lodówki to weźmy modele prognozowania pogody itp.

BOXREC, co byś o nim nie mówił, jest najbardziej "odsubiektywizowanym" modelem opisującym relacje w pomiędzy bokserami i wraz z przyrostem danych generuje co raz bardziej wiarygodne wyniki. Nie bądź więc skażony lekko tępawym myśleniem, które co raz częściej cechuje społeczeństwo amerykańskie i myśl... Myśl mniej schematycznie. Szukaj również wiedzy poza autorytetami, które często w sumie nimi nie są - bo jeden mówi, drugi tamto a inny zaś milczy asekuracyjnie....nie ma lepszego niż boxrec SYSTEMOWEGO opisu rzeczywistości bokserskiej. Systemowego, tzn. holistycznego, opartego o jasne reguły i przy okazji gromadzącego dane, co jest dla mnie jedynie dodatkiem..."


Bardzo interesujacy komentarz i z wieloma aspektami twojej wypowiedzi bym sie zgodzil. Ja rowniez opieram sie w pracy na wielu statystykach i analizach komputerowych, ktore sa niezwykle pomocne w analizie marketingowej, wiec nie bagatelizuje taj dziedziny absolutnie.
Mowiac o rankingu boxrec.com, zauwazyc jednak musisz, ze system nie jest az tak "odsubiektyzowanym modelem" jak sadzisz. Dlaczego? Nie wiem czy wiesz, ze wartosci punkowe za kazde zwyciestwo, remis czy porazke sa niestannie zmienane przez grupe zaledwie 4 czy pieciu ludzi i ich bardzo subiektywne podejscie do danego boksera roznicuje w bardzo dynamiczny sposob punktacje. Oparty jest wiec ona na zmiennych danych a zmiany te dokonywane sa ie przez panel 45-50 fachowcow a nieliczna grupe tych, ktorych wcale nie musimy okreslac jako "obiektywnych"...
NNa koniec, okreslenie typu: "lekko tempawe myslenie, ktore coraz czesciej charakteryzuje spoleczenstwo amerykanskie" jest niestety ale bardzo niskimciosem, takim w stylu Goloty, ponizej pasa. Mam nadzieje, ze twoja edukacja pozwoli ci na spradzenie faktow, ze te "spoleczenstwo" o ktorym tak negatywnie sie wyrazasz, ma znacznie wiecej wartosci niz te przez ciebia naznaczone. Doskonale czuje tutaj pewnego rodzaju anty-amerykanska antypatie i poniekad jestem zaskoczony, gdyz to przeciez polskie forum a nie iranskie czy pakistanskie. Oczywiscie moze to tylko moje wrazenie...lol...
 Autor komentarza: UrbanHorn
Data: 28-07-2011 11:46:40 
@cop - takie algorytmy należy ciągle modelować więc nie ma się co obawiać, że tak się dzieje. Ponadto modelowanie dotyczy całego algorytmu więc trudno to nazwać sterowaniem pod kogoś. Wreszcie - nie twierdzę, że jest to model w 100% obiektywny lecz jedyny i przez to nawet jeśli nienajlepszy to... najlepszy.

A co do społeczeństwa amerykańskiego - jestem pewny, że statystyczny Amerykanin nie grzeszy szczególną wiedzą, co nie wyklucza automatycznie dynamicznego rozwoju społeczeństwa. Tyle, że w oparciu o model oparty na wybitnych jednostkach. 5% "mędrców" może ciągnąć kraj, zas 95% to prości wyrobnicy.

Może to nie jest 95%, ale nie mam dobrego zdania o tej większości i trąci mi to lekką tępotą na tle Europejczyków.

Kończąc - w ujęciu holistycznym co raz trudniej dawać USA jako przykład. Wygląda na to, że pobiją rekord... najkrócej istniejącego Światowego Imperium. Wcale mnie to nie cieszy - żeby była jasmnność, bo nie cieszy mnie schyłek cywilizacji zachodniej.
 
Aby móc komentować, musisz być zarejestrowanym i zalogowanym użytkownikiem serwisu.