POGRZEB WAGI CIĘŻKIEJ NA STADIONIE W HAMBURGU

Wczorajszy pojedynek unifikacyjny o mistrzostwo świata wagi ciężkiej wszystkich liczących się federacji bokserskich z wyjątkiem WBC, miał szansę otworzyć nowy rozdział w historii królewskiej dywizji. Niestety David Haye nie okazał się długo wyczekiwanym zbawicielem tej kategorii wagowej i nie wniósł ożywczego powiewu do nużącej od lat, pozbawionej emocji i wigoru rywalizacji o koronę wszechwag. Imponował co prawda szybkością i refleksem, ale jego przewidywalne, pojedyncze ciosy bite z doskoku nie były w stanie zagrozić przeciwnikowi, a tłumaczenie porażki kontuzją małego palca u stopy stało się żenującym zakończeniem medialnego spektaklu, który serwował kibicom od kilku lat.

Trudno jednak znaleźć słowa uznania dla jego pogromcy. Władimir Kliczko, obecnie mistrz WBA, IBF, WBO, IBO oraz magazynu The Ring, ograniczył się do swojego asekuracyjnego stylu walki, opartego na wykorzystaniu znakomitych warunków fizycznych, dających mu kolosalną przewagę nad większością rywali. Ukrainiec podobnie jak Brytyjczyk również  przeboksował 12 rund zadając niewielką liczbę ciosów, a z szumnych zapowiedzi o ciężkim nokaucie i „zaliczeniu” Haye’a jako numeru 50 w swoim rekordzie zwycięstw przed czasem, nic nie wyszło. Z każdej rundy, może za wyjątkiem ostatniej, wiało straszliwą nudą, a werdykt 114-112 (obu odjęto po punkcie) chyba znacznie lepiej oddawałby przebieg tej walki niż typowane przez sędziów wysokie zwycięstwo punktowe młodszego z braci Kliczko. Warto również podkreślić, że nieszczęsna zasada „aby pokonać mistrza, trzeba go wyraźnie pobić” nie miała w tej walce zastosowania, gdyż Haye nie był zwykłym pretendentem, lecz także urzędującym i broniącym tytułu mistrzem świata. Niestety obaj mistrzowie zaserwowali nam remake ciężkostrawnego spektaklu pod tytułem Wałujew vs Haye, nieznacznie tylko lepszy od pierwowzoru.

Po zwycięstwie Władimira czarne chmury wiszące od lat nad wagą ciężką, zagęściły się jeszcze bardziej. Mroczna era braci Kliczko zapanowała niepodzielnie i ostatnią nadzieją na jej rozświetlenie pozostała błyskawica z Polski, góral z Gilowic Tomasz Adamek. Nie można mieć oczywiście pretensji do samych braci, że walczą tak, jak walczą – bezpiecznie dla siebie, perfekcyjnie wykorzystując przewagę warunków fizycznych. Ich prawo, są mistrzami i to oni dyktują warunki w ringu. Znacznie więcej należy oczekiwać od pretendentów, którzy powinni wychodzić do ringu z wolą zwycięstwa i szukać go w zaciętej walce, a nie partii szachów, lub żałosnych próbach przetrwania pojedynku i odebrania pokaźnego honorarium. Pod tym względem Haye bardzo rozczarował, gdyż te momenty, gdy próbował atakować pokazywały, że był w stanie sprawić niespodziankę, było ich jednak zbyt mało, niewiele więcej niż w jego walce z Wałujewem.

Wola walki jako klucz do zwycięstwa z Kliczkami i rozruszania grzęznącej w marazmie wagi ciężkiej. To element, który pozwala pokładać pewne nadzieje w Tomaszu Adamku. „Góral” z pewnością nie przegra swojej wrześniowej walki w szatni wrocławskiego stadionu oraz nie będzie ograniczał się do boksowania opartego na dwóch ciosach na rundę bitych z doskoku. Zadanie jakie będzie przed nim stało jest jednak na granicy wykonalności, gdyż różnica w warunkach fizycznych między nim, a Witalijem jest jeszcze większa niż między Władimirem a Haye. Ponadto starszy Kliczko jest bardziej odporny na ciosy i boksuje z mocnego odchylenia, co jeszcze bardziej utrudnia trafienie go znacznie niższemu rywalowi, natomiast sam dysponuje prawdopodobnie jednym z najsilniejszych ciosów w obecnej wadze ciężkiej. Będzie to więc jak wspinaczka na Mount Everest bez aparatu tlenowego.

Mimo wszystko to właśnie Adamek pozostał ostatnią „nadzieją białych i czarnych”, na wyrwanie wagi ciężkiej ze stagnacji i zakończenie ery braci Kliczko. Jeśli mu się to nie uda, pozostanie cierpliwe oczekiwanie aż obaj mistrzowie z Ukrainy przegrają z jedynym groźnym dla nich rywalem, którym jest czas i odejdą na sportową emeryturę, a o schedę po nich zmierzą się tacy pięściarze jak Aleksander Powietkin, Odlanier Solis, Robert Helenius, czy… Tomasz Adamek oraz David Haye. A kibice na całym świecie nadal będą wzdychać i wspominać z nostalgią epokę Mike’a Tysona, Evandera Holyfielda i Lennoxa Lewisa. Choć paradoksalnie, może właśnie kres dominacji braci Kliczko umożliwiający mistrzowską rywalizację pobitych przez nich rywali, będzie nowym otwarciem w królewskiej dywizji. A może tak jak w latach 80. ubiegłego stulecia, gdy po wielkiej epoce Alego, Fraziera, Foremana i Holmesa nastały dla wagi ciężkiej gorsze czasy i zmieniło to dopiero elektryzujące wejście Mike’a Tysona, w drugim dziesięcioleciu XXI wieku, gdy przeminie już era Kliczków, na arenie wagi ciężkiej pojawi się nowy dominator, który tchnie w nią świeży powiew? Czy będzie nim jeden z widniejących na horyzoncie prospektów, takich jak Mike Perez lub David Price? Kibice nie mają wyjścia – pozostaje uzbroić się w cierpliwość, a póki co mocno trzymać kciuki za Tomka Adamka, już za dwa miesiące.

Dodaj do:    Dodaj do Facebook.com Dodaj do Google+ Dodaj do Twitter.com Translate to English

KOMENTARZE CZYTELNIKÓW
 Autor komentarza: szandor72
Data: 03-07-2011 14:37:38 
Walka brzydka. Pajacujący Haye, przewracający się na siłę w każdej niemal rundzie. Kliczko panikujący przy udawanych atakach Haye. Wbiegający Haye na Kliczko z szerokim cepem i punktujący Kliczko lewym.Ot historia walki.
 Autor komentarza: Domino
Data: 03-07-2011 14:41:46 
Bardzo fajny artykuł.
 Autor komentarza: szandor72
Data: 03-07-2011 14:42:55 
Wracając do walki Witalija z Adamkiem obawiam się , że będzie to pojedynek niedżwiedzia z bobrem. Niedźwiedź zrobi wszystko żeby pacnąć bobra łapą a bóbr zrobi wszystko żeby niedźwiedzia uszczypnąć siekaczami. Jak wiadomo szcypniecie tylko boli a pacnięcie kończy sprawę. Scenariusz walki przejzysty i przewidywalny.
 Autor komentarza: Sierak2012
Data: 03-07-2011 14:45:05 
Walka była jaka była, ale spektakl był zajebisty
 Autor komentarza: Deter
Data: 03-07-2011 14:46:01 
Mam nadzieję, że nikt nie dał się nabrać na fioletowy duży palec Haye`a? To kiepski fotomontaż.

http://sport.wp.pl/kat,1878,title,Haye-bol-byl-potworny,wid,13562019,wiadomosc.html?ticaid=1c986

To chodziło o mały palec.
 Autor komentarza: dj1986
Data: 03-07-2011 14:49:25 
http://www.youtube.com/watch?v=sqDwVeNUxGY oglądnijcie ! Wczorajsza walka DNO!
 Autor komentarza: Sierak2012
Data: 03-07-2011 14:50:08 
A wiesz że mały palec jest najważniejszy w utrzymaniu równowagi
 Autor komentarza: rogal
Data: 03-07-2011 14:51:10 
Walka była bardzo dobra, ale prawdą jest że było to raczej starcie dla koneserów boksu, którzy np. cieszyli się nie tylko mocnymi ciosami,ale też niezwykłym unikom i rotacyjnym wejściom w pół dystans Haye'a oraz mistrzowskiej pracy nóg Kliczki.

Władimir Kliczko jest nie do pokonania w dniu dzisiejszym...

...jednak w mojej opnii swego czasu Mike Tyson, Lennox Lewis, Read Deal Holyfield, Bowe, - tu na pewno część osób się zapieni, ale jestem pewny tego co mówię: Gołota z formą roku 1996 , - oni wszyscy mogli by spokojnie go pobić.

Wczoraj zwyciężyły warunki fizyczne, Haye nie mógł dosięgnąć rywala, choć mocne ciosy fruwały w powietrzu.

Emocjonująca walka, naprawdę świetny kunszt bokserski obu zawodników, do pełni szczęścia zabrakło zwrotów akcji i desek..

Poza tym, sędzie popełnił dwie skandaliczne decyzje, punkt za ściąganie był bez sensu, a liczenie Haye to kpina, mimo, że odwalił cyrk z tym kładzeniem się na macie.

Walka Haye - Adamek obowiązkowa, to byłby mega hit na miarę złotych lat '90 wagi ciężkiej, za którymi niesamowicie tęsknię.

Prawdę mówiąc, Władimir nie ma już wyzwań, w moim odczuciu mógłby spokojnie kończyć karierę, pokonał praktycznie wszystkich...

Na naszych oczach napisała się hitoria, wszystkie mistrzowskie pasy w rękach braci rządzących wagą ciężką, to świat zapamięta na zawsze, dawno po tym jak minie to i następne stulecie.

Ależ wyczyn.


We wrześniu dogrywka, ale obawiam się, że będzie bardzo podobnie...


pozdrawiam
 Autor komentarza: StonkaKartoflana
Data: 03-07-2011 14:52:58 
Nie wiem co miał autor na myśli!

Proponuję zabrać pasy braciom Kliczko i zorganizować walkę na gołe pięści między Peterem a Arreolą na ubitej ziemi będzie powrót do złotych lat HW...a właściwie jeszcze dalej do czasów Sulivana
 Autor komentarza: rogal
Data: 03-07-2011 14:53:26 
ps. Wpuszczenie na komentatora Włodarczyka to skandal i nieporozumienie.

Nie wiem kto o tym zadecydował, ale wygrały jakieś układy, a przegrało widowisko.

Chciałbym, żeby ktoś powiedział o tym głośno.

pozdrawiam
 Autor komentarza: Hubosz
Data: 03-07-2011 14:53:58 
Ja punktowałem 116:111 gdyż jedną rundę dałem remisową. Myślę, że to sprawiedliwy wynik.
 Autor komentarza: Rysiuzdw
Data: 03-07-2011 14:55:46 
Najbardziej mnie śmieszy rozliczanie za słowa z przed walki Władka a nie Davida który od dwóch lat chodzi oopowiada co to nie on i jaki on nie jest .Teraz to Wład jest rozliczany za to ze mu sie nie udało położyć Haya.Wład wypowiadał sie o Hayu jako bardzo dobrym bokserze a zastrzeżenia miał do jego osoby.
 Autor komentarza: UrbanHorn
Data: 03-07-2011 14:56:31 
dobrze napisane...

Osobiście uważam jednak, że to Kliczko rozczarował. Bracia bowiem walczą dziś o coś więcej niż mistrzostwo. Oni walczą o ponadczasowe uznanie i sławę na lata. Przewija się to w ich wypowiedziach - może bardziej u Vitalija.

Wlad nie pokazał kompletnie nic nowego - no może oprócz nieco większej strachliwości z pogłębioną i tak głęboką asekuracją. I był wraz z Emanuelem nieźle skonsternowany świetnymi unikami Haye'a.

Haye przegrał ale pokazał, że gdyby miał inne gabaryty pozamiatałby Kliczkę.

Wygrała więc fizyczność dużego rzemieślnika.
 Autor komentarza: Legionnaire
Data: 03-07-2011 14:57:01 
"Wola walki jako klucz do zwycięstwa z Kliczkami i rozruszania grzęznącej w marazmie wagi ciężkiej. To element, który pozwala pokładać pewne nadzieje w Tomaszu Adamku."


Czy ty myslisz , ze Haye wyszedl z szatni by przegrac???!!!!
Wola walki i pozytywne myslenie to za malo by wygrac z kolosami typu K2. "Polak potrafi" , badz "wiara gory przenosi" to ladne slowka , ktorymi po przegranej walce mozna se tylko tylek podetrzec. Mysle ze i T.Adamek zrozumie , ze sa pewne granice ktorych sie przejsc nieda, obym sie mylil.
 Autor komentarza: zin
Data: 03-07-2011 14:57:02 
zgadzam się w 100% z autorem ...
 Autor komentarza: krajana
Data: 03-07-2011 14:57:55 
Ja uważam że ta walka niczego nie zakończyła a potwierdziła że Haye jest zdolny do pokonania obydwóch Kliczków tylko musi bardziej zaryzykować i jestem pewien że gdyby doszło do rewanżu lub nawet walki z Vitalijem i Haye byłby pretendentem to napewno by więcej zaryzykował i mniej było by tych "szachów" . Wydaje mi się że bardziej się skupił aby Kliczko nie miał tego swojego 50 nokautu. Obecnie tylko Adamek i Haye mają prawo pokonać Kliczków z czym większe szanse daje Haye bo świetnie unika ciosów i tylko on może znokautować Kliczków.
 Autor komentarza: StonkaKartoflana
Data: 03-07-2011 14:58:30 
rogal - Wypuszczanie gdziekolwiek między ludzi Włodarczyka to skandal i nieporozumienie....a najgorzej jak wypuszczą go na ring;(
 Autor komentarza: Deter
Data: 03-07-2011 14:58:42 
Sierak2012
Nieprawda, najważniejszy jest duży. Ale nie o to chodzi - moją intencją było pokazanie, że zdjęcie z sinymi dużymi palcami to fotomontaż, na który wielu się złapało.

Stonka
Ja również uważam, że artykuł mizerny. To jest brak podstawowego warsztatu. Artykuł powinien być deskryptywny, bezstronny, maksymalnie obiektywny.
 Autor komentarza: krzysiek34
Data: 03-07-2011 14:59:40 
Jesteś bardzo stronniczy redaktorze. Zdecydowanie bardziej wolę obecne czasy gdzie dominatorami są prawdziwi (choć schematyczni) mistrzowie niż czasy gdzie pasy nosili Liachowicz,Brigss, Maskajew,Byrd czy Wałujew. A było to wówczas gdy Vitali na kilka lat zawiesił rękawice. To jest tak jakbyś wolał oglądać mecz Albania-Gruzja gdzie będzie mnóstwo bramek i "emocji" , niż schematyczny ale na wysokim poziomie mecz Niemcy-Anglia.
 Autor komentarza: Hubosz
Data: 03-07-2011 15:00:10 
Sierak2012
Nie wiem czy to co napisałeś o małym palcu to ironia (mam nadzieje), czy nie, bo zdecydowanie najważniejszym palcem u nogi jeśli chodzi o równowagę jest bez wątpienia duży palec.
 Autor komentarza: UrbanHorn
Data: 03-07-2011 15:00:26 
@rogal - w 99% zgoda - zwłaszcza co do dawnych mistrzów, którzy byli mistrzami przez duże "M". Jednakże nie sądzę by Świat jakoś szczególnie zapamiętał Kliczków. Oni raczej pozostaną najlepszymi w najgorszych czasach HW.
 Autor komentarza: andrewsky
Data: 03-07-2011 15:01:38 
Tomek Adamek nadzieja na co? Jak zawodnik ktorego styl walki oparty jest na defensywie,do tego jest waciakiem ma ozywic wage ciezka????
To juz niech lepiej bracia K.maja te pasy bo wygladaja jak hevy i czesto nokautuja swoich rywali.Zreszta jak mistrzem moze zostac ktos kto walczy 12 rund z zawodnikem z drugiej setki,do tego po otrzymanym ciosie turla sie po ringu jak kula do kregli:)
 Autor komentarza: Szymonides22222
Data: 03-07-2011 15:02:38 
kLICZKO nie taki dobry jak jego rywale słabi Haye przegrał bo poprostu jest słabszy taki wynik walki przewidywałem po nudnym pojedynku wygrywa Kliczko przez ko ko nie było było na punkty jeszcze gorzej
 Autor komentarza: Hubosz
Data: 03-07-2011 15:02:55 
Deter
Nie chodzi o 2 duże palce, które są innego koloru (od skarpety, cień? Cokolwiek), tylko o małego palca. Ten wydawał się być rzeczywiście jakiś pogruchotany, co nie zmienia faktu, że tłumaczenie Haye'a trochę kiepskie.
 Autor komentarza: Rysiuzdw
Data: 03-07-2011 15:03:11 
A jeszcze jedno ciągłe wypominanie że Władek wygrał dzieki wzrostowi .On wygrał bo potrafi z tego wzrostu korzystać .Haye też miał bardzo dobry atut w postaci szybkości tylko jest taki problem że on nie umie tego wykorzystać .Trochę porównanie na wyrost ale Haye ma atuty podobne do Tysona szybkość dobre uniki i siłe w łapie .Ale mieć a wykorzystywać to dwie wielki różnice .
 Autor komentarza: merd
Data: 03-07-2011 15:03:40 
adamek musi wyciągnąc wnioski z tej walki, nie wygra jesli bedzie walczyl w stylu haya , musi walczyc jak mike tyson użyć stylu Peek-a-Boo , bo tylko tak można pokonac obecnie braci .
 Autor komentarza: StonkaKartoflana
Data: 03-07-2011 15:03:48 
za czasów Alego mówiono że Ali to nie mistrz jak Louis, za czasów Holmesa że Holmsowi dalego do Alego, Potem że Holy, Tyson, Bowe to nie to samo co Holmes, Ali,Foreman, później że Lewis to nie Tyson czy Holy, teraz bracia Kliczko to nie Lennox...i takie pierdolenie będzie w nieskończoność
 Autor komentarza: krzysiek34
Data: 03-07-2011 15:03:54 
UrbanHorn
Pisanie o grupie Wasyla wychodzi Ci lepiej niż pisanie o Kliczkach. Gdyby Haye był wyższy to by pozamiatał Kliczką. A wiesz co by było gdyby miał 220cm!!! Aż boję się pomyśleć.........
 Autor komentarza: pjaxz
Data: 03-07-2011 15:04:35 
Walka była bardzo dobra, takiej w HW już dawno nie było pod względem poziomu - defensywa, przygotowanie fizyczne, szybkość, balans. Zabrakło ciężkich ciosów, ale to chyba raczej dobrze świadczy o umiejętnościach defensywnych bokserów, a nie ich mizernych umiejętnościach ofensywnych. Jak ktoś oczekiwał mordobicia to powinien udać się pod wiejską remizę. Skoro redaktor uważa tak jak wisi w tytule to chyba mało ogarnia ten sport.
 Autor komentarza: UrbanHorn
Data: 03-07-2011 15:05:09 
@Deter - tekst jest tak obiektywny jak twoje oczekiwania. Masz do nich prawo. Swoją drogą może autor ma potrzeby podobne do twoich - ważne by coś pisać.
 Autor komentarza: odyniec
Data: 03-07-2011 15:05:11 
pan redaktor uwaza ze skoro bracia kliczko sa poki co nie do pokonania przez obecnych miernych pretendentow to znaczy ze waga ciezka jest w kryzysie z ich winy?
to wina braci ze reszta to leszcze?
i ze niby co? jak Kliczko odejda to HW bedzie nagle super? bo ci niewydazeni pretendenci zaczna sie szarpac miedzy soba o paski po braciach i nagle poziom wzrosnie? hahahahaha smieszne

to niech znajda sie w koncu lepsu rywale dla braci a nie pajace z konferencji prasowych

odejscie braci nie uleczy wagi ciezkiej a zaledwie wyrowna poziom rywalizacji(niestety zanizy)i moze stanie sie ciekawsza bo wyniki nie beda z góry znane ale nie znaczy to ze bedzie lepiej
 Autor komentarza: StonkaKartoflana
Data: 03-07-2011 15:06:24 
Deter - mi od razu wydawało się że chodzi o mały palec a na dużym to chyba po prostu cień a nie fotomontaż
 Autor komentarza: Deter
Data: 03-07-2011 15:07:06 
Hubosz
Po prostu ktoś sobie zrobić żart, że Haye miał problem dużym palcem. Przeczytaj sobie wątek pod tematem z tym zdjęciem. Ludzie faktycznie w to uwierzyli :)

andrewsky
Z trzeciej setki, McKartofel to trzecia setka :)
 Autor komentarza: piotr
Data: 03-07-2011 15:07:42 
Brednie o warunkach fizycznych Władka!
On ma jedynie 6-7 cm więcej wzrostu i tylko 8 cm przewagi w zasięgu nad Haye'em...

Cunningham miał przewagę 17 cm zasięgu nad Adamkiem...
 Autor komentarza: StonkaKartoflana
Data: 03-07-2011 15:08:31 
krzysiek34 - dla mnie najlepszy bokser to Julius Long 217 wzrostu i 229 zasięgu ramion przy nich bracia Kliczko to pikusie :)))))
 Autor komentarza: Ygnac
Data: 03-07-2011 15:08:35 
No już tak nie gnojcie Włodarczyka. Dajcie chłopu szansę, zobaczymy następną jego walkę...
 Autor komentarza: Deter
Data: 03-07-2011 15:09:43 
UrbanHorn
Jest zasadnicza różnica pomiędzy artykułem a wymianą opinii pomiędzy użytkownikami.
Poza tym o jakich moich oczekiwaniach piszesz?
 Autor komentarza: odyniec
Data: 03-07-2011 15:10:12 
sami sie wkurwiacie jak ktos pod innym tematem wpierdala teksty o adamku a sami chlora wie skad w tym watku wkleiliscie diablo
 Autor komentarza: mar4co
Data: 03-07-2011 15:11:40 
mysle dokladnie tak jak UrbanHorn , w dodatku dawno nie widzialem tak bezradnego Wlada - wygraly warunki fizyczne a nie umiejetnosci.
 Autor komentarza: Deter
Data: 03-07-2011 15:12:31 
mar4co
Jak można nazwać bezradnością wygranie z 8 rund na 12?
 Autor komentarza: krzysiek34
Data: 03-07-2011 15:13:21 
odyniec
Mam dokladnie takie same zdanie . Szkoda że niektórzy są pozbawieni odrobiny wyobraźni....
 Autor komentarza: ArtekG1
Data: 03-07-2011 15:14:41 
Szopka odstawiona, bokserzy z siebie dumni i zadowoleni, bo nie dali sobie zrobić krzywdy, kasa zgarnięta..

Wole po raz 100-tny włączyć sobie Gołotę z Bowe, czy Sandersem, niż oglądać takie walki...

Powinni walczyć po 20 rund, może wtedy nie było by szachów, tylko chęć wygrania i skończenia walki.
 Autor komentarza: bonkers
Data: 03-07-2011 15:15:11 
oglądałem walkę już kilka razy
momentami złe ustawienie kamery powoduje że nie widać czy Haye łapie prosty czy kolejny szybki unik głową a powtórki z innego ujęcia nie zawsze są
jeden i drugi genialni w defensywie i podobnie nieskuteczni w ataku
po walce jak pisałem wcześniej jestem zaskoczony aż tak dobrym balansem ciała Haye (myślełem że tak walcząc to będzie coś pomiędzy Chambersem a Byrdem) oraz rozczarowany brakiem skuteczności młodszego Kliczki który pruł powietrze momentami będąc po prostu ośmieszanym
aż nie chce mi się wierzyć że wg compuboxu trafiał co 4 raz
tak czy siak ostatnia nadzieja na zmiecenie Włada padła
i zapowiada się dominacja aż znowu się trafi ktoś kto będzie przynajmniej tak szybki jak Haye i dobrze walczył w zwarciu
 Autor komentarza: StonkaKartoflana
Data: 03-07-2011 15:15:28 
A za złotych czasów wszystkie walki były takie piękne - Lennox-Holy 1- to walka prawie identyczna!!!! pełna asekuracja Lennoxa i brak wykończenia u Holego!
 Autor komentarza: JanSzczydomiski
Data: 03-07-2011 15:15:29 
Totalna ignorancja i bezczelność TVP sprawiły, że nie byłem wstanie z "zimną krwią" oglądać przedstawienia! No k**wa, jak można wstawiać po każdej rundzie minutę reklam, przecież to, co się dzieje pomiędzy rundami jest też bardzo istotne z punktu widzenia kibica boksu :(
PS
Co do walki, to nie podobała ;] Kliczko wygrał zasłużenie, ale show nie dal ani jeden, ani drugi...
 Autor komentarza: Deter
Data: 03-07-2011 15:17:43 
ArtekG1
Ja również uważam, że powinni walczyć przynajmniej 15 rund. Ja z kolei nie lubię oglądać walki Bowe - Gołota. Nie potrafię spokojnie takich pojedynków oglądać.

Wolałbym jednak po raz 100 oglądać walki Kliczków niż reszty nudnej, spasionej, przeciętnej HW.
 Autor komentarza: mar4co
Data: 03-07-2011 15:18:18 
Deter to Wladek byl zdecydowanym faworytem a nie David , co obiecywal zrobic Haye-owi do 4-ej rundy ? A wygladalo to dokladnie jak opisal bonkers.
 Autor komentarza: krzysiek34
Data: 03-07-2011 15:19:03 
Stonka
W walce np.Tyson-Holy w jednej rundzie było czasami więcej klinczu niż w całej walce Kliczko-Haye. Dlaczego ludzie często z sentymentem wspominają stare "lepsze" czasy. Często wynika to z ignorancji i powiedziałbym nawet niskiej inteligencji. Ilu to jeszcze jest np. w naszym społeczeństwie ludzi twierdzących że za komuny było lepiej...
Przeciez z takimi ludźmi nawet nie można polemizować!
 Autor komentarza: odyniec
Data: 03-07-2011 15:19:57 
mar4co
Wladek zapowiadal KO w 12 rundzie a nie do 4tej
 Autor komentarza: UrbanHorn
Data: 03-07-2011 15:21:48 
krzysiek34 - to zależy jak czytasz to co piszę...

Jeśli zrozumiesz, że nie chodzi mi tylko o analizę jednej walki lecz o opis stanu HW, spojrzysz na to inaczej. Zobaczysz, że jest różnica pomiędzy byciem #1 a byciem mistrzem. Ja w Kliczce po prostu nie widzę mistrza pomimo tego, że jest dziś najlepszy. Ja od najlepszego ciężkiego tego Świata oczekuję DUŻO WIĘCEJ.

Mnie osobiście ten facet rozczarowuje, chociaż rozumiem dlaczego tak jest, dlaczego tak walczy. To tak trochę jak z Audleyem Harrisonem, o którym Pindera powiedział, że był NAJSŁABSZYM mistrzem olimpijskim. Dla mnie Kliczko jest najsłabszym wielopasowym, unifikującym mistrzem w HW.

Co do Haye'a - gość nie ma 2 metrów wzrostu a pokazał wiele elementów prawdziwie bokserskich, którymi ośmieszył Kliczkę. Ten zaś ważąc 15 kg więcej i będąc wyższy 10 cm pokazał nam w całej rozciągłości kunszt ASEKURANTA.

OK - Kliczko jest dobry, ale jego siłą jest... słabość obecnej HW. To może niuans, ale dla mnie cholernie ważny.
 Autor komentarza: mar4co
Data: 03-07-2011 15:22:05 
odyniec to nie zmienia faktu ze mial to zrobic a jak niemilo sie zaskoczyl
 Autor komentarza: odyniec
Data: 03-07-2011 15:22:47 
krzysiek34 / stonka

ile razy w zyciu kazdy z nas slyszal "kiedys to bylo lepiej" albo "za moich czasow to bylo lepiej"

dzis starsi nawet pobyt w wojsku wspominaja z rozzewnieniem mimo ze jak dostali powolanie to polowa symulowala chorobe a drugie pół myslalo jak spieprzac za granice
 Autor komentarza: Deter
Data: 03-07-2011 15:22:53 
mar4co
A co ma piernik do wiatraka? Z całym szacunkiem, ale wypowiedziami bokserów przed walką, ich odgrażaniem i pyskówkami to fascynują się niedzielni kibice. Liczy się walka.

Władek kontrolował 3/4 pojedynku, wygrał zasłużenie i wyraźnie.


PS Władek nie był zdecydowanym faworytem. Większość uważała go za faworyta - ale nie zdecydowanego.
 Autor komentarza: gerlach
Data: 03-07-2011 15:23:55 
Polacy sa specjalistami od narzekania i takimze jest autor artykulu. Mozna narzekac, ze zabraklo tego i tamtego, albo mozna dostrzec pozytywy w tej walce. To juz zalezy od psychiki czlowieka. Spotkalo sie dwoch bardzo szybkich zawodnikow i trudno sie bylo spodziewac innego scenariusza. Ciezko im sie bylo nawzajem trafic... Ale byc moze dla autora tekstu boksem sa dwa slamazarne hamburgery w ringu z 10kg tluszczu (bo przeciez bieganie jest zbyt ciezkie) walace sie bez fantazji sierpami...
 Autor komentarza: StonkaKartoflana
Data: 03-07-2011 15:24:48 
krzysiek34 - dokładnie braci Kliczko i w mniejszym stopniu Haye to zbawienie wagi ciężkiej...

Ty przynajmniej potrafisz się przyznać, że nieco myliłeś się co do klasy sportowej Haye. Szacunek, na tym forum prawie nikt nie potrafi przyznać że się mylił.

Pozdrawiam
 Autor komentarza: mar4co
Data: 03-07-2011 15:25:52 
Deter teraz to chyba zartujesz , byl zdecydowanym faworytem wylaczajac oboz Haye no i Frocha jak kogos pominolem to mi przypomnij
 Autor komentarza: Deter
Data: 03-07-2011 15:26:35 
UrbanHorn
Mówienie, że siłą Kliczków jest słabość obecnej HW to życzeniowa teza. Nie jesteśmy wstanie tego zweryfikować. Jedynym sposobem byłoby wysłania Władka do lat 90. i sprawdzić.
 Autor komentarza: UrbanHorn
Data: 03-07-2011 15:28:28 
@Deter - to ty uważasz, że jest różnica i lepiej nie twórz definicji "dobrego artykułu". Dyskusję na temat pisania tekstów, dziennikarstwa, reportażu i wielu innych form już nie jeden przerabiał i nie ma reguł, które próbujesz sugerować.

Autor tekstu jest człowiekiem ja ty i ja, zaś tekst wyraża jego opinię. Jeśli taka formuła jest dopuszczona przez organizację bokser.org, to nie pozostaje nic innego jak co najwyżej wyrazić swoją opinię jaką byśmy chcieli by była, a nie jaka MA BYĆ.
 Autor komentarza: mar4co
Data: 03-07-2011 15:28:47 
nie mniej jednak mam niedosyt , mogl by wejsc jakis zamachowy na punk Wladowi i byl bym zadowolony .)
 Autor komentarza: odyniec
Data: 03-07-2011 15:28:54 
skoro Kliczko sa slabi to rzeczywiscie sa zbawieniem wagi ciezkiej bo innaczej jacys przypadkowi leszcze nosiliby pasy
 Autor komentarza: Deter
Data: 03-07-2011 15:29:34 
mar4co
Pominąłeś 99% innych. Chociażby zobacz jaki był kurs na Władka i Haye`a. To było chyba w okolicach 2.10 : 2.80 - niech ktoś mnie poprawi bo nie pamiętam dokładnie. Zdecydowany faworyt to kurs 1.10 - 5.00 :)

Zdecydowanemu faworytowi dają 90% szans. Władkowi większość dawała 50-70%.
 Autor komentarza: Pyraa
Data: 03-07-2011 15:30:07 
He he Włodarczyk to jest śmieszny nie pamiętam dokładnie co on powiedział ale taki cwaniak "On nie może czekać musi zadawać ciosy" i mówi to ktoś kto chowa sie za gardą przez całą walke.
 Autor komentarza: UrbanHorn
Data: 03-07-2011 15:30:15 
@Deter - masz pewien problem... bardzo często w swoisty sposób odmawiasz ludziom wyrażania ich opinii. Tym sposobem jest pseudointelektualne krytykanctwo.
 Autor komentarza: BESTIA
Data: 03-07-2011 15:30:33 
Deter
Władek na początku przegrywał dopiero później zaczoł odrabiać straty.
Haye mógł zarezykować a nie zasłaniać się złamanym palcem nie ździwił bym się jak by po walce sam sobie go złamał zeby mieć usprawiedliwienie.
 Autor komentarza: robinson85
Data: 03-07-2011 15:30:54 
Deontay Wilder - 25 lat (17 walk, 0 porażek 17 nokautów)

Wzrost 201.

za 3-4 lata powinien zdominować wage ciężką czy zdąży dopaść Władimira? całkiem możliwe...
 Autor komentarza: mar4co
Data: 03-07-2011 15:31:24 
nie , na unibecie bylo cos 1.02: 2.45
a wniemczech u bukow bylo 1.15 : 2
.75 na wlada
 Autor komentarza: Ygnac
Data: 03-07-2011 15:31:25 
W boksie zwycięża się nie za efektowność, ale efektywność.
Wład jest efektywny i tyle. Haye był efektowny.
Kto szuka efektowności, to polecam no. amerykański wrestling.

(Oczywiście fajnie jest, gdy te obie cechy łączą się razem).
 Autor komentarza: liscthc
Data: 03-07-2011 15:33:10 
robinson85
Najpierw niech zawalczy z kimś przyzwoitym ten cały Wilder.
 Autor komentarza: Ygnac
Data: 03-07-2011 15:34:12 
@Stonka,
Ja też przyznałem Haye'owi klasę i wyraziłem szacunek, choć przed walką miałem o nim dość złą opinię.
 Autor komentarza: StonkaKartoflana
Data: 03-07-2011 15:35:04 
mar4co - Deter ma racje - zdecydowany faworyt to gdzieś od 5-1 w górę
 Autor komentarza: Deter
Data: 03-07-2011 15:35:29 
UrbanHorn
"już nie jeden przerabiał..." - na co przerabiał? Nie rozumiem - na co zmieniał?

Uważam, że się całkowicie mylisz. Różnica jest zasadnicza, i to nie wynika z mojego zdania. Niestety rozpustny i bezradny postmodernizm, który lansuje wszelki relatywizm, pluralizm i subiektywizm jest zbyt modny jak widzę.

Rozmawiajmy jednak o walce.
 Autor komentarza: BESTIA
Data: 03-07-2011 15:35:33 
liscthc
Ciekawe czy ten Wilder pobije VALERO tego co się zabił w walkach wygranych przez nokałt.
 Autor komentarza: liscthc
Data: 03-07-2011 15:36:32 
mar4co
Kurs na wygraną oscylował na granicy 1,50-2,45 dla Włada.
 Autor komentarza: StonkaKartoflana
Data: 03-07-2011 15:36:47 
Ygnac - szacun
 Autor komentarza: BESTIA
Data: 03-07-2011 15:38:44 
Autor komentarza: StonkaKartoflana
Data: 03-07-2011 15:35:04
mar4co - Deter ma racje - zdecydowany faworyt to gdzieś od 5-1 w górę


Co wy oceniacie kto był faworytem według jakiegoś kursu,Kliczko był zdecydowanym faworytem wzrost,zasienk ramion,siła,doświadczenie,to wszystko na korzyść KLICZKI
 Autor komentarza: odyniec
Data: 03-07-2011 15:40:26 
a po obejrzeniu tej walki widze szanse Adamka jeszcze gorzej niz wczesniej
 Autor komentarza: liscthc
Data: 03-07-2011 15:41:01 
BESTIA
No jak go wykopie to pewnie go pobije,tylko że go zamkną za zbezczeszczenie zwłok.
No i Valero miał jednak solidniejszych rywali na rozkładzie.
 Autor komentarza: Deter
Data: 03-07-2011 15:41:27 
UrbanHorn
Z całym szacunkiem, ale mówienie co jest moim problemem zdecydowanie przekracza Twoje kompetencje. To tak, jakbym pisał na forum jaką zupę lubisz jeść. Rozumiem jednak pokusę wiary we własną empatię, czy też możliwość tworzenia portretów psychologicznych użytkowników.

Ponadto nigdy nie odmawiam ludziom wyrażania ich opinii. Uważam, że artykuł nie powinien być stronniczy bo obowiązkiem redaktora jest możliwie najwyższy obiektywizm.

Mówienie zaś o tym, że teza, iż artykuł powinien być obiektywny - jest pseudointelektualnym krytykanctwem, jest skrajnie chybioną tezą.
 Autor komentarza: mar4co
Data: 03-07-2011 15:42:28 
sposob widzenia zalezy od punktu patrzenie - jeden lubi rybki a drugi..... jeden leci po Haye ze za wiele nie ryzykowal a inny po Wladku ze za duza asekuracja jak na big master-a i stad ta polemika. mi osobiscie podobal sie Haye na tle wiezowca i jestem zdania ze mistrz wszechwag tylu federacji powinien co najmniej zdeklasowac przeciwnika a nie lewy , lewy , lewy - prawy. walka pokazala ze K2 nie sa tak dobrymi bokserami jak ich znakomita adaptacja warunkow fizycznych .
 Autor komentarza: UrbanHorn
Data: 03-07-2011 15:43:46 
@Deter - tak rozmawiajmy o walce i skończ już z bezsensownymi wycieczkami... bo ja widzę te twoje teksty to ciśnie mi się na usta tekst takowy:

"a słowa rzucone na wietrze się kołaczą i udają, że znaczą coś więcej niż znaczą"

Kończąc - autor napisał tekst zaangażowany i guzik mnie obchodzi czy ty uważasz, że tak należy czy nie. Tym bardziej nie pisz mi o mym myleniu się.
 Autor komentarza: hitman
Data: 03-07-2011 15:44:38 
witam po dłuzszej nieobecnosci

moim zdaniem była to najbardziej emocjonująca walka Władimira w ostatnich latach nie tylko pod wzgledem medialnym ale i sportowym

werdykt troche za wysoki,ale jest to jak najbardziej zasluzone zwyciestwo Władka
smiac mi sie wczoraj chcialo z tych ktorzy pisali ze powinien byc remis,albo że przekrecili Haye....
a te jego tłumaczenia o kontuzji palca to mozna wlozyc miedzy bajki,przeciez tylu bylo w historii bokserów ktorzy walczyli ze zlamanymi rekoma,zlamanym nosem,zamknietym jednym okiem a jednak wygrywali
 Autor komentarza: horhe88
Data: 03-07-2011 15:44:41 
Kursy u buków były
1,5 dla Haye i około 2,6 dla Władka, czyli mniej więcej 35% Haye 65% Władek
 Autor komentarza: UrbanHorn
Data: 03-07-2011 15:44:48 
@Deter - hehehe

Z całym szacunkiem, ale mówienie co przekracza moje kompetencje zdecydowanie przekracza Twoje kompetencje.
 Autor komentarza: Deter
Data: 03-07-2011 15:45:28 
BESTIA
Oczywiście, że Władek był faworytem. Ale nie był zdecydowanym. To była najtrudniejsza walka Władka od lat. Haye geniuszem boksu nie jest, ale jego szanse oceniłbym i oceniałem przed pojedynkiem 30-70.
 Autor komentarza: BESTIA
Data: 03-07-2011 15:47:04 
mar4co
Haye walczy dobrze ale z zawodnikami swoich warunków i z wysokimi ale starymi i już wypalonymi zawodnikami.Adamek wygra z V.Kliczko,marzę o tym.
 Autor komentarza: liscthc
Data: 03-07-2011 15:47:07 
Haye pokazał że ma parę atutów,a Władek,no cóż chyba był sobą,nieco spięty,ale konsekwentny.Wygrał w pełni zasłużenie,a mówienie że gdyby Haye zrobił to,albo tamto jest tylko gdybaniem.
Każdemu bokserowi można tak powiedzieć po walce.
Warunki ma lepsze Władek i tego nie zmieni,umie je dobrze wykorzystać,więc jest lepszym zawodnikiem niż Pyskaty,proste.
No ale nie spodziewałem się że Haye wytrzyma cały dystans,miałem go za solidniachę,teraz myślę że jest dobry,ale czy bardzo?

A za te jego gadki i przechwałki przed walką nadal go nie lubię.
Ale rewanż bym zobaczył,bo jakoś innych opcji za bardzo nie widzę!
 Autor komentarza: mar4co
Data: 03-07-2011 15:47:44 
Deter 30 - 70 nie wylania dla ciebie zdecydowanego faworyta ?
 Autor komentarza: BESTIA
Data: 03-07-2011 15:49:25 
Deter
Nie ma co pisać kto był faworytem wygrał kliczko bo okazał się lepszy.Teraz trzeba czekać do ADAMEK vs KLICZKO.
 Autor komentarza: mar4co
Data: 03-07-2011 15:49:26 
BESTIA tez tak mysle , a nawet nabieram pewnosci bo Vitek nie ma juz tej szybkosci co Wladek a i sila ciosu zwiekiem nie jest juz ta sama
 Autor komentarza: bonkers
Data: 03-07-2011 15:51:29 
generanie chyba wszędzie faworytem był Kliczko i nie ma co się kłocić za bardzo jak bardzo był i ile trzeba by był zdecydowanym bo tu chyba nigdy się nie dogadacie
na pewno był większym niż Adamek z Arreolą a moim zdaniem zawalczył o wiele mniej przekonująco
poniekąd się ciesze że nie było takiej przepaści umiejętności wczoraj
bo dzięki temu jest szansa że w przyszłości znowu jakiś szybki ,młody świerzak może Kliczka męczyć w ringu
 Autor komentarza: BESTIA
Data: 03-07-2011 15:51:58 
mar4co
I Tomek na pewno zarezykuje jak będzie trzeba,i lepiej wchodzi do półdystansu niż Haye bo on chciał zadać kliczce cios stojąc od niego 2 metry.
 Autor komentarza: lukaszs1990
Data: 03-07-2011 15:52:42 
Super artykuł fajnie się czyta rzeczowo i treściwie przedstawiona sytuacja jaka widnieje w wadze ciężkiej po wczorajszym pojedynku
 Autor komentarza: speed
Data: 03-07-2011 15:52:52 
Haye juz rzada rewanzu!

http://www.skysports.com/haye/video/0,27964,17218_7016121,00.html
 Autor komentarza: StonkaKartoflana
Data: 03-07-2011 15:53:35 
mar4co - sorry że się wpycham - NIE-przy takim kursie walki na najwyższym poziomie mają najczęściej wyrównany przebieg i bardzo często wygrywa te na gorszej pozycji... np taki Kurs był w 1,walce Bowe-Holy (dla holego) a wygrał bowe...a wcześniej nie uważano Holego za murowanego faworyta.. przy kursach od 1-5 w górę niespodzianki zdarzają się bardzo rzadko...
 Autor komentarza: Deter
Data: 03-07-2011 15:53:41 
UrbanHorn
Mylisz się. To nie przekracza moich kompetencji. Trzeba być idiotą żeby nie wiedzieć, że jakaś obca osoba z forum jest w stanie poznać problemy drugiego człowieka. Trzeba być idiotą żeby nie wiedzieć, że ktoś obcy, kto mnie w ogóle nie zna... wie z czym w życiu mam problem.

Dlatego nie jesteś w stanie znać moim problemów. Ale ja jestem w stanie znać to, że Ty moich problemów nie znasz.

Albo kierują Tobą złe intencje, albo faktycznie nie dostrzegasz różnicy.
 Autor komentarza: odyniec
Data: 03-07-2011 15:54:19 
przez styl adamka i witka ich walka powinna byc ciekawsza do ogladania ale teraz wiem ze adamek przegra napewno
 Autor komentarza: hopefeld
Data: 03-07-2011 15:54:39 
Prawda jest taka że w oczach Kliczki do 6 rundy był widoczny strach, zaskoczenie i pewną nieporadność która była spowodowana tym że Władek już od bardzooo długiego czasu nie widział takiej szybkości, siły i sprawności ruchowej ponieważ jego dotychczasowi przeciwnicy nie byli w stanie mu tego zaserwować albo co gorsza bali się zaryzykować, wczoraj widzieliśmy doskonale jaką minę robi Kliczko gdy jest wywierana na nim ciągła presja i tyle w temacie.
 Autor komentarza: Deter
Data: 03-07-2011 15:54:53 
Ja zmykam Panowie czytać. Powodzenia w rozmowie.
 Autor komentarza: BESTIA
Data: 03-07-2011 15:59:26 
odyniec
W wadze cięzkiej nic nie mozna wiedzieć na pewno a Vitalij jest moim zdaniem słabszy od WŁADKA nie boi się walczyć ale wiekszość przemawia za WŁADKIEM.A ADAMEK jest lepszy od Haye ktury ma tylko balans ciała zero kombinacji.
 Autor komentarza: newark
Data: 03-07-2011 16:01:48 
Witalij , zgadza się wiek już ma , ale myślenie że jest wolniejszy czy słabszy kondycyjnie jest niepotrzebne.

Haye zle nie zawalczył.Jako jedyny od dawna dał w miare wyrównaną walkę.
Widać było że Władek momentami się gubił.
Ataków Haye było znacznie za mało, a jeżeli były to chaotyczne.
W tej walce wygrał lewy prosty Władka.
Ciosów mocnych w tej walce dużo nie byłó.
Pojedynek Szachów. Tyle o tej walce można było powiedzieć.
Werdykt sędziowski słuszny , lecz punktacja troche przyduża.

Co do Tomka Adamka , on napewno tych ciosów zada więcej.
Lepiej się porusza na nogach i jest bardziej precyzyjny.
Nokaut tylko Klitschko , Decyzja sędziów Adamek.
Jednak obiektywnie spojrzeć na walke we wroclawiu:
Adamek ma niewielkie szanse na zdetronizowanie Witka.
 Autor komentarza: pikawa
Data: 03-07-2011 16:01:50 
Co by nie gadać i nie pisać, to patrząc na konferencję prasową, można z całą stanowczością stwierdzić, że terapia Kliczki była skuteczna, zmiana w zachowaniu Haye jest bardzo wyraźna:) Hehehe:)
 Autor komentarza: bagheera
Data: 03-07-2011 16:02:10 
Celna obserwacja autora z tym że wymienienie w złotych czasach przy Alim , Frazierze i Foremanie Holmesa jest według mnie dużą pomyłką autora . Kariera Holmesa która nastąpiła po złotej erze tych trzech wymienionych wcześniej i paru innych dobrych choć mniej znanych zawodników bardzo przypomina nudną kariere Kliczków ktora nastąpiła po złotych czasach Tysona , Holyfielda , Lewisa czy Bowe .
Dla mnie Kliczkowie równa sie Holmes czyli duży nudny bokser który przez wiele lat dominuje ale nie ma specjalnych wyzwań ani rywali .
Zreszta ja bym Davida jeszcze nie skreślał ma dopiero 33 lata .
 Autor komentarza: UrbanHorn
Data: 03-07-2011 16:03:52 
@Deter - jak się poczyta twoje teksty to widać więcej niż ci się wydaje. Kończąc dam ci dobrą radę - zajmij się boksem.
 Autor komentarza: StonkaKartoflana
Data: 03-07-2011 16:04:21 
newark - niestety z tą precyzja Adamka z Grantem było kiepsko- mnóstwo ciosów lądowało na barkach granta
 Autor komentarza: newark
Data: 03-07-2011 16:06:10 
Stonka, zgadza się , ale i tak Klitschke wypunktować można : )
 Autor komentarza: StonkaKartoflana
Data: 03-07-2011 16:06:58 
bagheera- ma niecałe 31
 Autor komentarza: bonkers
Data: 03-07-2011 16:07:47 
rzeczywiście Haye wydaje się zapomniał o swojej emeryturze :)
może mu się uda dostać drugą walkę z Kliczkiem jednym bądź drugim jak ten jeszcze będzie bo umiejętności ma żeby się wepchać spowrotem na nr1 w dowolnej federacji
 Autor komentarza: StonkaKartoflana
Data: 03-07-2011 16:10:40 
newark - chciałbym żeby Polak został mistrzem HW. Ale niestety w ocenie boksu od czasu Gołoty jestem bardzo zimnym realistą...
Adamek nie ma prawie żadnych argumentów na Witalija.....I myślę że tak by sądziło 99%osób na tym forum gdyby Adamek nie był Polakiem.
 Autor komentarza: mar4co
Data: 03-07-2011 16:12:44 
oby tak bylo ze zapomnial o tej emeryturze.. moj sposob postrzegana DH zmienil sie o 360 stopni , bylem przekonany ze nigdy nie wyjdzie do zadnego z K2 , mowiac szczerze to obawialem sie ze bedzie tak jak z Povietkinem albo solisem a on wyszedl i dal naprawde fajna walke .
 Autor komentarza: DarthMar
Data: 03-07-2011 16:19:30 
Rozśmieszają mnie do łez "pretensje" do Kliczków,że są za wysocy,że mają takie a nie inne warunki fizyczne.Przecież oni powinni stać w ringu z opuszczonymi rękawicami,żeby dać szansę niższym!!
 Autor komentarza: DAB
Data: 03-07-2011 16:31:58 
Władimir świetnie wykorzystuje swoje atuty,komukolwiek będzie ciężko go pokonać chyba ,że zawalczy z Solisem:)
 Autor komentarza: StonkaKartoflana
Data: 03-07-2011 16:37:56 
mar4co - nie miałeś na myśli 180 stopni:)))??? przy 360 stopniach jesteś w punkcie wyjścia.
 Autor komentarza: cleberlang23
Data: 03-07-2011 16:39:17 
NA WSTĘPIE WYNIK JAK NAJBARDZIEJ SPRAWIEDLIWY WEDŁUG MNIE WŁADYMIR WYGRAŁ 11 RUND. JESTEM STRASZNIE ZAWIEDZIONY ALE SPODZIEWAŁEM SIĘ TAKIEGO POJEDYNKU PO TYCH DWÓCH PANACH. KLICZKO ROBIŁ TO CO POTRAFI NAJLEPIEJ Z KOLEJ HEJ WYGLĄDAŁ NA ZDECYDOWANIE SŁABSZEGO FIZYCZNIE I CZŁOWIEKA KTÓRY JEST ZADOWOLONY I DUMNY, ŻE NIE DAŁ SIĘ ZNOKAUTOWAĆ. UTWIERDZA MNIE TO W PRZEKONANIU, ŻE NIE MA I NIE WIDAĆ ŻADNEJ PERSPEKTYWY NA ZAWODNIKA KTÓRY MÓGŁBY COŚ ZMIENIĆ I POKONAĆ BRACI KLICZKO. ABY WYGRAĆ Z TYMI GIGANTAMI ZA NASZEJ MIEDZY TRZEBA ICH ZNOKAUTOWAĆ NA PUNKTY NIKT NIE MA Z NIMI SZANS. POZOSTAJE TYLKO PYTANIE JAK TO ZROBIĆ WITALI MA BETONOWĄ SZCZĘKĘ A WŁADYMIR KIEDY TYLKO WIDZI ZAGROŻENIE KLINCZUJE. CIESZE SIĘ JEDNAK, ŻE NASTĄPIŁO ROZWIĄZANE SPRAWY HEJA KTÓRA DENERWOWAŁ WIĘKSZOŚĆ KIBICÓW. WE WRZEŚNIU SZANSE DOSTANE NASZ TOMEK ADAMEK PROSZĘ NIE ZROZUMIEĆ MNIE ŹLE OGROMNIE SZANUJE NASZEGO RODAKA ZA TO CO ROBI I JAK REPREZENTUJE NASZE BARWY ALE NIE WIDZĘ INNEGO ROZWIĄZANIA JAK WYGRANA WITKA.
 Autor komentarza: Frog
Data: 03-07-2011 16:42:21 
Ponieważ w walce powiedziano już wszystko, to ja powiem coś o transmisji.
W jednym zdaniu. Kto do dzisiaj płacił abonament RTV, od jutra powinien przestać.
 Autor komentarza: liscthc
Data: 03-07-2011 16:42:54 
DAB
haha)A odzywał się?
Oddał hajs?
 Autor komentarza: pazdzo
Data: 03-07-2011 16:43:50 
Nie mogę czytać tego ciągłego narzekania na wagę ciężką, niektórzy chyba powinni zacząć oglądać inny sport. Ponadto takie narzekania nie są niczym nowym, jak Ali walczył to też narzekali że jest słaby i nudny.
Należy także pamiętać że najbardziej emocjonujące są te walki bokserskie które stoją na niskim poziomie, najwyższej klasy bokserzy nigdy nie stworzą takich widowisk jak Ward z Gattim bo po prostu posiadają defensywę i konkretną strategię. W latach 90 zmienił się nagle obraz boksu bo do bokserów z USA dołączyli pięściarze ze wschodu i to nie poziom wagi ciężkiej spadł drastycznie tylko jej atrakcyjność(zwłaszcza dla Amerykańskiej widowni). Tak dominujący pięściarze jak bracia Kliczko zlikwidowali element niepewności i co za tym idzie emocje bo walczą dużo inteligentniej niż gwiazdy dawnych lat takie jak Bowe czy Holyfield. Dla ogarniętych nostalgią radzę zobaczyć na youtubie walkę Foremana z Holyfieldem i zadać sobie pytanie czy przyjmujący dużą ilość jabów i mało ruchawy w późniejszych rundach Holyfield miałby szansę chociaż wytrwać do końca z Wladimirem Klitschko. Wczorajsza walka może nie była bardzo atrakcyjna ale stała na niezwykle wysokim poziomie i miała bardzo dobre tempo, oglądałem ją z przyjemnością.
 Autor komentarza: DAB
Data: 03-07-2011 16:44:32 
liscthc
Nie właśnie nawet sms mi nie napisze:)
Co do walki to jednak impreza wygrala obejrzałem dziś popołudniu;)
 Autor komentarza: liscthc
Data: 03-07-2011 16:44:33 
DAB
No i zajrzyj czasem na Chaveza,bo my tam na rekord idziemy.
 Autor komentarza: Polak18
Data: 03-07-2011 16:48:22 
Frog

Transmisja była daleka od ideału,reklamy wnerwiały,ale TVP dopiero wraca do transmisji boksu po długiej przerwie,także dajmy im szansę,gdyż wyciągają wnioski z niedociągnieć(Kliczko vs Solis nie pokazali ich wejścia na ring tu pokazali).Aczkolwiek weźcie pod uwagę,że gdyby TVP by tego nie wykupiła to ogladalibyście to albo na pirackich streamach zacinających się co chwilę,z wąpliwą jakością obrazu lub na polsacie,gdzie narzekalibyście na Kostyrę i Kuleja.Wiecznie kurwa niezadowolony naród ja pierdole.Dodam,że na Polsat Boxing Night też reklamy dali w przerwach między rundami i było mniej krytycznych komentarzy jak teraz.Trochę obiektywizmu.
 Autor komentarza: am26
Data: 03-07-2011 16:48:44 
swietnie napisane, z resztą nie pierwszy raz.
 Autor komentarza: DAB
Data: 03-07-2011 16:54:36 
liscthc
Wczoraj pod jakimś tematem było tu chyba rekordowo z tego zauważyłem
 Autor komentarza: kibicfg
Data: 03-07-2011 16:58:27 
chyba gruba przesada z tym pogrzebem. Jak i caly komentarz na niskim poziomie. W przeciwienstwie do walki, ktora nie byla moze porywajaca, ale napewno nie byla pogrzebem HW. Ten staly tekst o tym jakto przeciwnicy Kliczko przegrywaja w szatni i jedynym ktory tego nie zrobi bedzie nasz Tomek jest tak banalny i smieszny ze ciezko go komentowac. Kazdy wychodzac do ringu lub stajac do walki przed dyskoteka ma nadzieje na wygrana. Tylko po kilku wymianach gdy poczuje sile przeciwnika i realnie oceni ze nie ma wielkich szans cofa sie i probuje chociaz przetrwac. I zapewna tak samo bedzie z Tomkiem. Jest taka prosta zasada dobry duzy ciezki zawsze wygra z dobrym malym ciezkim Aby pokonac Kliczko trzeb im dorywnywac umiejtnosciami bokserskimi i warunkami fizycznymi lub przy braku warunkach znacznie przewyzszac ich boksersko. Na razie nie widac takich bokserow w HW
 Autor komentarza: KOSTROMA
Data: 03-07-2011 17:00:01 
DAB Wład nie wykorzystuje swoich warunków "świetnie" a jedynie bardzo dobrze.To po prostu dobry rzemieślnik o wspaniałych warunkach fizycznych ale umiejętności bokserskie posiada dość"" ubogie
 Autor komentarza: liscthc
Data: 03-07-2011 17:04:04 
DAB
No wczoraj było 868,a na Chavezie mamy 832!

No mnie wczoraj wywaliło z orga i 40 minut próbowałem wejść z powrotem,a co będzie na Adamku?
 Autor komentarza: horhe88
Data: 03-07-2011 17:08:46 
liscthc
No mnie wczoraj wywaliło z orga i 40 minut próbowałem wejść z powrotem,a co będzie na Adamku?

Dobre pytanie. Wczoraj przez kilka godzin był problem nawet żeby wejść na stronę a co dopiero zalogować się i komentować. szefowie b.org a powinna coś z tym zrobić bo to nie pierwszy raz a po walce z Adamkiem będzie jeszcze większy problem.
 Autor komentarza: liscthc
Data: 03-07-2011 17:16:30 
horhe88
Dokładnie,ja się nie znam na tej całej technologii serwerowej,ale ewidentnie jest problem,bo popularność tej strony wciąż rośnie i w końcu może być Fatal Error.
Przecież są strony które odwiedza ponad 10,000 ludzi i nie mają takich problemów.
No ale to pewnie kwestia przepustowości i co za tym idzie kasy!
 Autor komentarza: DAB
Data: 03-07-2011 17:32:55 
Zgadzam się powinni coś z tym zrobić, tak myślałem ,że będzie problem dlatego mnie nie było:)Żartuje hehe;)
 Autor komentarza: Hugo
Data: 03-07-2011 17:46:43 
Nie oceniłbym tej walki tak surowo, jak redakcja, chociaż mam prawo być wkurzony, bo aby ją obejrzeć wczoraj pokonałem samochodem 1250 km w 10 godzin. Przede wszystkim chyba oczekiwania były zbyt duże. Wiadomo, że gdy walczy dwóch zawodników o wysokich umiejętnościach technicznych (boxer), to zazwyczaj mamy do czynienia z bokserskimi szachami i szermierką na pięści , a nie z wymianą soczystych ciosów. Wł. Kliczko i Haye pokazali boks na bardzo wysokim poziomie. Wł. Kliczko jest bokserem kompletnym, a jedyny słaby punkt w postaci szklanej szczęki nauczył się skutecznie asekurować odskokami przed atakami przeciwnika. Haye zaimponował fantastycznym balansem i przy okazji obalił mit o rzekomej słabej odporności na ciosy, jako że zainkasował parę mocnych ciosów Władimira i nie zrobiły mu one wielkiej krzywdy. Czego zatem zabrakło i skąd bierze się rozczarowanie wielu kibiców boksu? Otóż obydwu bokserom zabrakło charakteru (lub, jak kto woli jaj). Haye po 2-3 rundach zrezygnował z walki o zwycięstwo i skupił się na przetrwaniu 12 rund, co mu się w niezłym stylu udało. Wł. Kliczko z kolei zadowolił się punktowym zwycięstwem i nie podjął poważniejszej próby zakończenia walki przed czasem. Obydwaj bali się zaryzykować i zadowolili się wykonaniem planu minimum. Biorąc pod uwagę umiejętności czysto bokserskie, młodszy Kliczko jest jednym z najlepszych mistrzów wagi ciężkiej wszystkich czasów. Jednak brakuje mu tego czegoś, co posiadali np. Ali, Foreman, Tyson, Holyfield i Lewis. Dlatego przejdzie do historii boksu jako mięczak, w odróżnieniu od prawdziwego twardziela, jakim zawsze był jego starszy brat.
 Autor komentarza: Koko
Data: 03-07-2011 17:57:01 
na marginesie

Haye na konferencji powiedzial ze ma andzieje ze ta walka rpzycyzni sie do wzrostu popularnosci HW na swiecie
 Autor komentarza: endriu
Data: 03-07-2011 18:02:29 
Bardzo dobry artykuł, podziela moje widzenie na obecna sytuację
 Autor komentarza: DAB
Data: 03-07-2011 18:23:25 
Hugo
Ja uważam ,że Władimir walczy bardzo dobrze i mentalnie też stał się silniejszy.Nie zawsze uda się znokautować,ale bez dwóch zdań był lepszy no i ma trzy pasy.Gdy ktoś mu postawi trudniejsze warunki ,częściej będzie wchodził w półdystans i trafiał to Wład myślę też będzie walczył bardziej efektownie.Widać było jak odpowiadał na próby Anglika i jego trafione ciosy, podkręcał tempo które było całkiem wysokie.Fantastycznie chodzi na nogach,jest szybki jak na te warunki, umiejętnie się odchyla.Nawet jego porażka np. z Sandersem nie powoduje ,że jest mięczakiem.Nie poddawał się ,wstawał mimo ,że przewracał się był nieobecny,chciał i tu już widać było ,że w tym chłopaku jest charakter.Porażki go bardzo dużo nauczyły a to jest mistrzostwo tak się po nich podnieść.Coś niesamowitego, bardzo go cenię.Myślę ,że tylko zdrowy Solis na dziś dzień jest lepszym bokserem.Jedynym który przejdzie przez ten lewy i w półdystansie zaprezentuje swoją wyższość.Ale musi wyzdrowieć, doprowadzić się do porządku.Wydaje mi się też,że Wit jest bardzo dumny z brata,w którego swego czasu sam wątpił a ten mu pokazał ,że jest wielki.Może nie efektowny ale po upadku wstał i wszedł na sam szczyt H.W.
 Autor komentarza: Jorn11
Data: 03-07-2011 18:50:24 
Powtórzę to co napisałem w którymś artykule poniżej myślę ze większość ludzi która twierdzi ze widziała zwycięstwo haye... nie widziała faktów.... ale bardziej chęć zobaczenia sensacji... na pewno rozczarował trochę Władek ..... ale zrobił to ... co miał zrobić ... brakowało KO ale .... trzeba przyznać ... ze Anglik robił wszystko co tylko się dało ...aby tego uniknąć.... prawda jest taka .... ze póki co ... nie ma szans na detronizacje Kliczo .... nie widzę żadnego zawodnika który mógł by na dzień dzisiejszy zrobić....natomiast utwierdziłem się z przekonaniu ze Vit ... to zupełnie inna i o wiele wyższa klasa od Władka .... naprawdę boje się o Tomka .... bo choć mu naprawdę bardzo kibicuje ... to jednak muszę być obiektywny ....haye w tym starciu miał więcej argumentów ..... jest , a trzeba to napisać ...o wiele szybszy od Tomka , silniejszy i walczył z niższym i boksersko słabszym bratem .... mimo jak co to niektórzy piszą ze juz "leciwy"to myślę ze Vit rozniósł by Anglika .... i obawiam się ...ze właśnie to zrobi z naszym Tomkiem ..czasami trzeba "widzieć" to co "widać" ...a nie to ... co by się chciało zobaczyć .Bracia Kliczko nie walczą jakoś efektownie.... ale za to wybitnie "efektywnie"
 Autor komentarza: nik
Data: 03-07-2011 18:58:08 
...
 Autor komentarza: Hugo
Data: 03-07-2011 19:04:05 
@DAB

Władimir wczoraj kilkakrotnie (chyba 3 razy) mocno trafił Haye'a. Dlaczego nie poszedł za ciosem do ataku i nie wykorzystał szansy na nokaut? Ponieważ się bał, że w półdystansie dostanie petardę i polegnie. To może i było rozsądne, ale tak się nie zachowują wielcy mistrzowie ringu. Foreman po 6 rundach walki z Alim miał taką przewagę punktową, że z kunktatorskiego punktu widzenia powinien w dalszej części walki boksować spokojnie na remis, ale on chciał znokautować Alego i w efekcie poległ. Władimir Kliczko jest perfekcyjnym bokserem, ale nie ma charakteru wielkiego mistrza. Żadna z jego walk nie przejdzie do legendy. Jak wiesz, bardzo lubię i szanuje obu Kliczków, ale wczoraj Władimir bardzo mnie zawiódł właśnie brakiem charakteru. W tej walce nie chodziło jedynie o wykazanie wyższości. Po tym wszystkim, co nawygadywał Haye, należało mu po prosto spuścić manto, żeby je popamiętał do końca życia. A Władimir nie zrobił tego, ponieważ jest mięczakiem.
 Autor komentarza: nik
Data: 03-07-2011 19:04:27 
''Autor komentarza: Deter Data: 03-07-2011 15:26:35 UrbanHorn
Mówienie, że siłą Kliczków jest słabość obecnej HW to życzeniowa teza. Nie jesteśmy wstanie tego zweryfikować. Jedynym sposobem byłoby wysłania Władka do lat 90. i sprawdzić.''

Jesli mlody Wit przegral z nienajmlodszym juz Lennoxem ktory byl po wielu ciezkich bojach a obecnie w HW w czolowce walcza byli cruserzy to cos w tym musi byc. W dodatku byly cruser dotrzymuje kroku duzo wiekszemu Wladowi.
 Autor komentarza: horhe88
Data: 03-07-2011 19:05:09 
Holyfield to też były cruiser
 Autor komentarza: nik
Data: 03-07-2011 19:07:01 
Wlad tez gadal bzdety, mial sie znecac nad Haye 12 rund zeby go pozniej znokautowac, i co? Z 50 nokautu nici i sam przy okazji zostal obity przez 'tchorza':)
 Autor komentarza: nik
Data: 03-07-2011 19:08:16 
''Autor komentarza: horhe88 Data: 03-07-2011 19:05:09 Holyfield to też były cruiser''

Tylko ze z nieporownywalnie wiekszym doswiadczeniem w HW.
 Autor komentarza: horhe88
Data: 03-07-2011 19:17:04 
Holyfield po dwóch latach od przejścia do HW został undisputed HW czempion.
 Autor komentarza: milek762
Data: 03-07-2011 19:35:41 
mnie walka rozczarowała ja na unifikacje !!!

askuracyjny Wlad ale zrobił swoje ! i krtykowąć go nie ma zaco!
choć też niepokzał wielkiej klasy w tykm pojedynkuy!!

co to za gdybanie!że gdyby hey był Wyższy
ztym palcem raczej prawda ale też wymówka cwniaka!
ale hye ma szybkość!!
teraz 4 pasy sa u kliczków!! tka prawda !

zato ich szanuje !!!!


co do walki Vitalija z adamkiem !!
ja w dalszym ciagu twierdze że zasieg ramion wzrost Vita bedzie ogromną przeszkodą dla Adamka!!

obym mylił bo mimo wszytko kibicuej Adamkowi ale
ale przegra z vitem na punkty lub przez tko

ale zobaczymy!!
 Autor komentarza: DAB
Data: 03-07-2011 19:43:27 
Hugo
Nazywanie boksera a w szczególności mistrza ciężkiej to nieporozumienie.Mięczak nie wchodzi do ringu.
Foreman dał się ponieść emocjom co jest błędem w tym sporcie.Władimir kalkuluje dzięki temu jest gdzie jest.Sztuką jest na zimno myśleć w ringi nie sztuką mieć wrzącą gorącą krew która potrafi zgubić.
Jest na dzień dzisiejszy dominatorem wagi ciężkiej a mięczak to może byc ślimak:)
 Autor komentarza: Frog
Data: 03-07-2011 19:46:18 
Polak18 Data: 03-07-2011 16:48:22
"wyciągają wnioski z niedociągnieć(Kliczko vs Solis nie pokazali ich wejścia na ring tu pokazali)"

TVP pokazała wejścia, bo Haye o 10 minut opóźnił wejście. Planowo miał wchodzić podczas reklamy Stoperanu

"Wiecznie kurwa niezadowolony naród ja pierdole."

Napisał zadowolony Polak

"Dodam,że na Polsat Boxing Night też reklamy dali w przerwach między rundami i było mniej krytycznych komentarzy jak teraz. Trochę obiektywizmu."

Było tyle samo
 Autor komentarza: DAB
Data: 03-07-2011 19:57:57 
Te reklamy to nieporozumienie w przerwach, w dodatku co każdą.Ja dziś obejrzałem powtórkę bez reklam całkiem inaczej jest jak mozna zobaczyć co sie dzieje i posłuchać Stewarda
 Autor komentarza: Polak18
Data: 03-07-2011 20:10:51 
Frog

"TVP pokazała wejścia, bo Haye o 10 minut opóźnił wejście. Planowo miał wchodzić podczas reklamy Stoperanu"

co nie zmienia faktu,że wejście zostało pokazane

"Wiecznie kurwa niezadowolony naród ja pierdole."

"Napisał zadowolony Polak"

A i owszem powiem ci,że gdyby TVP tej walki nie wykupiło to byś nawet nie miał na co narzekać,bo byś oglądał na pirackim streamie w kiepskiej jakości,z przycięciami co chwila i byś był potulny jak piesek,że oglądasz to i zadowolony,że ktoś linka dał.Gdyby wykupił to Polsat to byłoby narzekanie na Kuleja i Kostyrę lub Małolepszego(też ich nie lubię tak przy okazji).A,że chcieli zarobić na reklamach,bo taka okazja może się długo im nie powtórzyć? Biznes to biznes.Mogli reklamy dawać na pasku na dole albo z boku,ale nie ma co narzekać.Dobrze,że pokazali w otwartej antenie.

"Dodam,że na Polsat Boxing Night też reklamy dali w przerwach między rundami i było mniej krytycznych komentarzy jak teraz. Trochę obiektywizmu."

"Było tyle samo"

No i można się spierać,ja twierdzę,że było dużo mniej.Większość skupiała się albo na krytykowaniu Adamka albo Gołoty,podzielili się na 2 obozy i krytyki do Polsatu było mniej,no bo ich gala,ich biznes.

Ale Frog nic straconego,będziesz mógł cieszyć się świetną jakością transmisji 10 września tego roku podczas walki Adamka,płacąc 30 zł PPV.Ja w tym czasie będe sobie na stadionie.Wrócę z Wrocławia i zobaczę jakie będą reakcje min.Twoja na oglądanie transmisji z pirackich linków podczas walki,bo nie przypuszczam żebyś wykupił PPV.
 Autor komentarza: DAB
Data: 03-07-2011 20:22:03 
Polak18
Masz już bilet?Ja chyba jednak obejrzę w domu na spokojnie skłaniam się do tego.
 Autor komentarza: Polak18
Data: 03-07-2011 20:23:29 
Tak,już od 2 tygodni mam bilet
 Autor komentarza: Hugo
Data: 03-07-2011 20:25:19 
@DAB

Oczywiście określenie "mięczak" jest skrótem myślowym i przesadą, ale sam chyba widzisz różnicę charakteru pomiędzy braćmi K. Witalij jest gotów przyjąć wymianę ciosów z każdym, a Władimir boksuje w sposób asekuracyjny, chociaż skuteczny. Władimir jest lepszy technicznie, szybszy, niektórzy twierdzą też, że ma silniejszy cios, ale to Witalij jest idolem milionów na całym świecie. Dlatego, że ma charakter prawdziwego mężczyzny, którego nigdy nie będzie miał jego młodszy brat.
 Autor komentarza: parasol
Data: 03-07-2011 21:56:24 
"Jesli mlody Wit przegral z nienajmlodszym juz Lennoxem ktory byl po wielu ciezkich bojach a obecnie w HW w czolowce walcza byli cruserzy to cos w tym musi byc. W dodatku byly cruser dotrzymuje kroku duzo wiekszemu Wladowi."

Przegral, ale przeciez to byla porazka spowodowana kontuzja. W momencie przerwania walki, Vit wygrywal na punkty 58-56 na trzech kartach sedziowskich.
 
Aby móc komentować, musisz być zarejestrowanym i zalogowanym użytkownikiem serwisu.