KOHL O POLSKICH BOKSERACH WAGI CIĘŻKIEJ

Kilka godzin przed pojedynkiem Alberta Sosnowskiego (46-3-1, 28 KO) z Aleksandrem Dimitrenką (30-1, 20 KO) udało nam się porozmawiać z jednym z najpotężniejszych promotorów świata ostatnich piętnastu lat, Klausem Peterem Kohlem.

- Póki co nie myślimy o przyszłości Dimitrenki i kolejnych walkach, bowiem Sosnowski to bardzo trudny i twardy rywal, a Aleksandra czeka dziś trudna przeprawa - stwierdził szef grupy Universum.

Zapytany o Tomasza Adamka (43-1, 28 KO) i jego potencjalne szanse w potyczce z jednym z braci Kliczko, Kohl odparł - Adamek to naprawdę świetny bokser. Był mistrzem świata wagi półciężkiej, junior ciężkiej i podąża podobną drogą jak kiedyś Evander Holyfield. Jednak pomimo jego klasy, nie ma raczej szans z Witalijem i Władimirem, bo nie jest wystarczająco duży i silny na wagę ciężką - stwierdził promotor Dimitrenki, a w przeszłości również braci Kliczko.

Kibice w Polsce będą mogli zobaczyć walkę Tomasza Adamka zarówno w telewizji jak i w Internecie. Transmisję w Internecie obsługuje firma UStream, kibice zamieszkujący w Polsce będą ją mogli kupić za 4,95$, natomiast na terenie Ameryki Północnej przekaz internetowy kosztuje 29,95$. Sygnał internetowy można zakupić wchodząc na stronę www.ustream.tv/sports. Ponadto walka będzie do oglądnięcia w telewizji Polsat. Wciąż są do nabycie bilety na walkę Tomasza Adamka z Kevinem McBride'em. Wejściówki w cenach 253$, 103$, 78$ oraz najtańsze 53$ są do nabycia pod telefonem: +1 908-2476079. W Ameryce Północnej walkę można będzie także oglądać w systemie pay-per-view, w telewizji satelitarnej DirectTV i Dish Network, w sieciach kablowych InDemand oraz za pośrednictwem firm telecomunikacyjnych AT&T Uverse oraz Verizon FIOS.

Dodaj do:    Dodaj do Facebook.com Dodaj do Google+ Dodaj do Twitter.com Translate to English

KOMENTARZE CZYTELNIKÓW
 Autor komentarza: Deter
Data: 26-03-2011 15:35:55 
Irytuje mnie nieco mówienie o tym, że Adamek jest za mały. On ma 97-100kg przy prawie 190cm.
Owszem - siła nie jest jego atutem. Ale brak dużej siły nie oznacza od razu braku szans z Kliczkami.
 Autor komentarza: Klimek
Data: 26-03-2011 16:26:42 
dokładnie, tu też pewnie chodzi o niechęć do Adamka żeby nie został on pierwszym mistrzem św. w trzech największych kategoriach wagowych
 Autor komentarza: drozdi
Data: 26-03-2011 16:28:48 
Kliczko nigdy nie przegrywali na punkty więc raczej nie widzę szans na ich wypunktowanie, zasięg Adamka niezbyt duży oraz praktycznie brak balansu ciała. O sile ciosu nie wspominam, Vitek musiałby naprawdę zardzewieć ale to jeszcze z rok, dwa
 Autor komentarza: PogromcaCiemnoty
Data: 26-03-2011 16:40:17 
Deter,

ale on jest taki slaby fizycznie, że Grant będąc uderzonym przez Adamka śmiał się pod nosem. Co dopiero zrobi taki Witali gdy jak wiadomo ma szczękę z tytanu... nie ma szans żeby zranił Witalija, co jest jednoznaczne z tym, że nie ma szans na wygraną.
 Autor komentarza: Luton
Data: 26-03-2011 16:54:01 
Problem w tym, że nie żyjemy w czasach Marciano
ale w czasach Wałujewów

Pavlik jest wzrostu Adamka - jest duży ??
 Autor komentarza: Deter
Data: 26-03-2011 16:57:43 
PogromcaCiemnoty
Zgadzam się. Ale w boksie nie chodzi o to, żeby zranić, ale żeby wypunktować.

Luton
Pavlik nie ma 100kg przecież.
 Autor komentarza: TommyMorrison
Data: 26-03-2011 16:59:40 
@Klimek

Adamek i tak nie będzie pierwszym Mistrzem Świata w trzech największych kategoriach wagowych, bo był nim już Bob Fitzsimmons.
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 17:00:48 
Deter T.A. normalnie waży 91-93 kg...Więc 98 kg...to sztuczna masa...
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 17:01:07 
Nabijana na walkę.
 Autor komentarza: Razparuk
Data: 26-03-2011 17:21:52 
Hammerfist, skad ty czerpiesz takie info? Facet 188cm i ma ważyć normalnie 91kg? To jest prawie anoreksja, serio.
Gośc poddany takim reżimom treningowym jak T.A raczej ma trochę masy.
Co do siły ciosu T.A to widze różne "szkoły"...jak dla mnie nie musi miec punch, jednak jesli kogoś obskoczy to kumulacje łamią mocnych i dużych facetów.Nie piszcie tylko o Arreoli bo to serio twardy koleś i nie położył go "na czysto" nawet Vitek.
Szanse są dopóki się nie zobaczy końcowego wyniku, płacz nad tym że T.A ma 188 a nie 195cm niczego tu nie zmienią.
jedynym prawdziwym heavy u nas był Andrew lecz poza gigantycznym talentem,świetną techniką i ciałem miał malutki defekt...słabiutką i trochę pokręconą psychę.
 Autor komentarza: Deter
Data: 26-03-2011 17:52:45 
HAMMER
Zrobiona czy nie - ale czy to jakaś różnica? ~100kg i ~190cm to nie jest mały ciężki :)

Razparuk
188cm i 91kg to anoreksja? Abstrahując od boksu - to normalnie jest to nieco za dużo :)

Pisanie o Gołocie jako gigantycznym talencie jest mono przekoloryzowane.
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 18:01:59 
Razparuk...Przecież Adamek walczył w półciężkiej...

Prawdziwy cieżki nie ma prawa walczyc w takiej wadze...Pavlik ma warunki Adamka....

Tyson w weku 14 lat wiecej ważył niż T.A. w wieku 27 lat ....

Wyobrażasz sobie Kliczke ważącego poniżej 100 kg w wieku 27 lat ?

Adamkowi zawsze bedzie brakowało pewnych cech,które mają zawodnicy,któzy są naturalnymi cieżkimi i od zawsze ważyli ponad 95 kg...
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 18:03:16 
T.A.nadrabia za to poruszaniem siepo ringu i mobilnością zawodnika wagi półciężkiej...Ale czy to zda egzamin z braćmi ?No nie wiem...Wątpie.
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 18:08:14 
Z braćmi Kliczko zadecyduję brak warunków...

Odpowiedz sobie na pytanie co by sie stało gdyby dzisiejszy Adamek zawalczył z Andre Wardem...

Adamek vs Ward

Adamek 188 cm wzrost /191 zasięg...masa 98 kg

Ward 185 cm wzrost ? 185 cm zasięg...masa 76 kg....

Ward nie ma szans...A Klickzo ma jeszcze większą przewage warunków...


W walce Kliczko vs Adamek nie wygra lepszy,ale większy...


Super cieżki vs Cruiser...

Adamek Cruiser,bo nie moze byc tak,że zawodnik ,który w cruiser mógł znokautować jednym uderzeniem,w HW musi kumulacja wielu ciosów...
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 18:10:03 
Jest pewna granica po któej bokser traci atuty,ewentualnie walczy z coraz większymi i jego atuty też zanikają...

Gdyby byli ludzie giganci (hehe ;)) i mieliby taka przewage warunków nad Kliczkami jacy oni maja nad Adamkiem,Kliczko nie mieliby szans.
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 18:11:16 
Ale musieliby umieć boksować,a nie koszykarze...
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 18:16:55 
I jeszcze ostatni raz odpiszę,sam do siebie ;)

Moim zdaniem przykłąd walki Pacquaio vs Margarito ,to doskonały przykłąd tego,ze Margarito jest naturalnie za duży i za odporny dlatego przetrwał pełen dystans,była za duża dysproporcja warunków i odporności,przepaść wag...

Many wygrał,bo jest fenomenem...Ale nie położył,bo za duża przepaść.
 Autor komentarza: saimon
Data: 26-03-2011 18:19:57 
Przecież każdy zwaca boksu wie, że Adamek nie będzie miał zamiaru znokautować Kliczkę, ale z nim wygrać - oczywiście na punkty. Niemniej Kliczkowo jest tylko człowiekiem, ma tez wrażliwe miejsca, które dobrze trafione nawet przez mniejszego i szybszego boksera, mogą spowodować serię, która w wyjatkowych okolicznościach doprowadzi do upadku.
Gołota nie ma co sie podniecać. Był, próbował... ale psycho nawaliło. Adamek jest, próbuje, i może się uda.
Pamietajmy, że Adamek chciał walczyć i był najlepszy na świecie w junior ciężkiej, ale kasa i prestiż w tej kategorii na tle ciężkiej jest mały, więc próbuje w większej.
Nadal to najlepszy polski bokser zawodowy.
 Autor komentarza: Deter
Data: 26-03-2011 18:21:13 
HAMMER
Krzywa w pewnym momencie się załamuje i zawodnicy mający 15cm więcej i 15kg więcej od Kliczków mieliby słabszą koordynację, szybkość i wytrzymałość. Więc nie górowaliby nad nimi.

Poza tym nikt chyba nie wątpi w to, że Adamek nie jest naturalnym ciężkim - chociaż on sam pociska kibicom takie kity :)
Adamek nie jest naturalnym ciężkim - ale nie jest małym, bo się "dopakował" :)

Z Kliczkami nie będzie decydował brak warunków fizycznych. On ma 100kg i 190cm. Adamek jest słaby fizycznie, to jest główny jego problem. Odporność na ciosy również jest podejrzana. W LHW miał mocną szczękę, w CW nie miał testowanej dobrze, ale również miał mocną, jednak w HW ten atut zniknął.
 Autor komentarza: MikeyMike
Data: 26-03-2011 18:25:00 
Jakby ktoś chciał oglądać to będzie transmisja z Pirog - Francisco Maciel.

http://www.drhtv.com.pl/drhtvx.html

Teraz trwa walka Rahimov - Nugaev
 Autor komentarza: Deter
Data: 26-03-2011 18:25:02 
HAMMER
Zakładasz liniowy wzrost zależności masy i wysokości ciała od siły i odporności. A tak nie jest. Różnica 10% pomiędzy Margerito a Pacmanem ma zupełnie inne przełożenie niż 10% pomiędzy 110kg a 100kg.
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 18:26:43 
Taka różnica wzrostu i długości rąk powoduje,że Kliczko będą walczyli z Adamkiem na dystans...

A jak ma Adamek go skrócić skoro nie ma balansu tułowia itd...

Deter masz rację dlatego z tymi gigantami,to raczej żart...

Tak bracia Kliczko w pewnym sensie są fenomenem,bo rzadko kto z takim wzrostem jest tak dobry...

Niewielu było takich supercieżkich co umieli tak boksować i nie byli pokraczni....

Co nie zmienia faktu iż np taki Yuriorkis Gamboa nigdy w swojej karierze nie zawalczy z rywalem,który będzie miał nad nim taka przewage warunków i masy...


Adamek ma krótsze ręce,mniej naturalnie waży...
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 18:28:57 
Deter też masz trochę racji,ze to nie ma takiego przełożenia...

Chcę tylko powiedzieć,ze w walce Kliczko vs Adamek jeżeli Adamek polegnoie z kretesem,ti nie będzie do końća oznaczało,że jest gorszy poziomem od Kliczków,ale ,ze jest za mały...

Przecież taki Gamboa też by przegrał z kimś kto byłby tak od niego więskzy....


Natomiast gdy Władymir ma rywala swojego rozmiaru,meczy sie niemilosiernie...Gorzej niz Adamek z kimś swojego rozmiaru...

http://www.youtube.com/watch?v=p-z1BIABhV8&feature=related
 Autor komentarza: Deter
Data: 26-03-2011 18:30:46 
HAMMER
Chcę zwrócić na coś jeszcze uwagę. Czy Holly, Tyson, czy Ali byliby skazani na porażkę z Kliczkami bo byli lżejsi i niżsi?
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 18:35:59 
Ale nie zauważyłeś,ze wymieniasz bokserów legendy...Poza tym

Tyson,to naturalny cieżki w wieku 14 lat ważył 83 kg...Czy zatracił siłę ciosu gdy warzył ponad 90 kg ? Itd...


Zobacz Tyson w amatorce...Jest za mały ma za słąba siłę ciosu,altetyczność,przegrywa z Tillamnem...

http://www.youtube.com/watch?v=udia3npfFwg


Tyson jako zawodowiec waży wiecej bije mocniej

http://www.youtube.com/watch?v=1jK7AVHft4U&feature=related


TKO 1,to jest przykałd tego,ze Tyson gdy był za mały TRACIł,a jak podbiłzyskał i znokautował tego samego rywala szybko...Oczywiscie mogło też chodzić o doświadczenie,ze to amatorka...Ale wg TYson ponizej 90 kg,tracił atuty...




Spójrz na warunki Alego...

Spójrz na warunki Holyfiuelda...Czy zatracił siłę ciosu w HW ?


Do czego zmierzam gdyby odbyla sie walka Roy Joens jr. vs Władymr Kliczko obu PRIEM i wygrałby Władymir,to nie oznacza,to ,ze jest lepszy...Trzeba wziaść uwagena dysproporcjew atletycznosci i warunkach...
 Autor komentarza: Deter
Data: 26-03-2011 18:36:47 
HAMMER
Ale bycie słabszym fizycznie czy posiadanie słabszej odporności to właśnie bycie słabszym bokserem w tychże elementach.
Adamek jest za mały? Jest gabarytów Aliego, Tysona, Hollyfielda.

Gamboa nie walczy w HW. Dlatego nie wydaje mi się, żeby takie porównanie było dobre.
 Autor komentarza: PogromcaCiemnoty
Data: 26-03-2011 18:37:25 
No ale Adamek jest dużo słabszy w elementach w których Holyfield, Tyson i Ali byli lepsi.

Jakim prawem w ogóle porównujesz tych bokserów do Adamka... to jest przepaść dwóch klas jak nie trzech.
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 18:38:12 
*Ale nie zauważyłeś,ze wymieniasz bokserów legendy...Poza tym

Tyson,to naturalny cieżki w wieku 14 lat ważył 83 kg...Czy zatracił siłę ciosu gdy warzył ponad 90 kg ? Itd...


Zobacz Tyson w amatorce...Jest za mały ma za słbą siłę ciosu,altetyczność,przegrywa z Tillmanem...

http://www.youtube.com/watch?v=udia3npfFwg


Tyson jako zawodowiec waży wiecej,bije mocniej,tu waży natiralnue nie musi zbijać jak w amatorce...

http://www.youtube.com/watch?v=1jK7AVHft4U&feature=related


TKO 1,to jest przykład tego,ze Tyson gdy był za mały TRACIŁ,a jak podbił zyskiwał i znokautował tego samego rywala szybko...Oczywiscie mogło też chodzić o doświadczenie,ze to amatorka...Ale wg mnie i nie tylko,to pokaz tego,ze Tyson ponizej 91 kg TRACIŁ atuty,a powyżej ZYSKIWAŁ.




Spójrz na warunki Alego...

Spójrz na warunki Holyfielda...Czy zatracił siłę ciosu w HW ?


Do czego zmierzam gdyby odbyla sie walka Roy Joens jr. vs Władymr Kliczko obu PRIME i wygrałby Władymir,to nie oznacza,to ,ze jest lepszy...Trzeba wziaść uwage na dysproporcje w atletycznosci i warunkach...
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 18:38:55 
Deter ? Warunki ALego,Tysona,Holyfielda ? Jaja sobie robisz...
 Autor komentarza: Deter
Data: 26-03-2011 18:39:22 
HAMMER
To nie ma żadnego znaczenia, czy ktoś ma naturalnie 100kg czy jest dopakowany. Mówimy o warunkach fizycznych, a nie zdolnościach motorycznych.

Jeśli Władek wygrałby z RJJ, to oczywiste jest to, że w kategorii ciężkiej lepszy byłby Władek.
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 18:39:49 
Ali i Holyfield dłuższe ręce,wyżsi.

Tyson jedyny w swoim rodzaju,który nadrabiał taletnem atletycznym jak Pacquaio...
 Autor komentarza: Deter
Data: 26-03-2011 18:39:59 
HAMMER
Nie, nie robię sobie jaj.
Masa ciała i wysokość ciała podobna.
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 18:40:43 
Deter ,a odpowiedz sobiw na pytanie co by sie stało gdyby odbyla sie walka Adamek vs Kliczko w limicie półcieżkiej...:)
 Autor komentarza: Deter
Data: 26-03-2011 18:42:17 
HAMMER
Wygrałby Adamek - to jest doskonały obraz tego, że warunki fizyczne Kliczce by nie pomogły.
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 18:42:35 
Deter

Ali 191/203

Holyfield 191/199 cm


To właśnie dlatego Hayowi daje sie spore szanse...

Haye 191/199 cm...

Jest atletyczny i nei odstaje tak warunkami jak inni...
 Autor komentarza: amatuk
Data: 26-03-2011 18:43:18 
Adamek to naturalny ciezki, wazy 100kg i nie musi tej wagi sztucznie podtrzymywac; w historii bylo wielu mistrzow wagi ciezkiej wazacych w granicach 100kg.
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 18:43:33 
Detar w półcieżkiej zdecydowała by nienaturalna waga w jakiej musialby byc Kliczko...Jak Adamek w HW...

Klickzo zatraciłby atuty takie jak poruszanie,szybkosć i siłą ciosu...Anoreksja...
 Autor komentarza: amatuk
Data: 26-03-2011 18:43:57 
Gdy walczyl w nizszych wagach musial wage zrzucac, to chyba wiedza wszyscy.
 Autor komentarza: Deter
Data: 26-03-2011 18:45:46 
HAMMER
Ale czy atletyczność coś daje? To nie kulturystyka.
Zasięg ramion Adamka jest mniejszy - tu się zgodzę, że może stanowić to problem. Ale 10cm mniej z szybszym balansem ciała może zdziałać więcej, niż 10cm i powolne ruchy :)
 Autor komentarza: Deter
Data: 26-03-2011 18:47:41 
HAMMER
Poruszanie się, szybkość i siła ciosu to nie są warunki fizyczne przecież.
Z warunków fizycznych jedynie na masie straciłby Kliczko.
 Autor komentarza: PogromcaCiemnoty
Data: 26-03-2011 18:48:07 
Kto w ogóle jest na tyle głupi i porównuje Adamka do Alego, Tysona i Holyfielda?

Weście sobie odpuśćcie takie argumenty. Adamek jest za mało utalentowany żeby był kimś wyjątkowym w ciężkiej.
 Autor komentarza: maciej1979
Data: 26-03-2011 18:48:38 
HAMMER
MARGARITO przetrwał bo MANNY odpuścił.Ale że fenomen PACMANA to 100% racji
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 18:49:00 
Deter...

Atletycznosć nie chodzi mi o wygląd...Chodzi mi o to,że on ma siłę ciosu i inne atuty siłowe idealnie duze do HW...Nie zatracił ich...


Adamek,to nie jest bokser z balansem tułowia jak Joe Frazier...

Frazier i Tyson,to przykłądy właśnie bajecznych talentów,któzy włąśnie wyspcecjalizowali si ew takim stylu majac gorsze warunki...
 Autor komentarza: amatuk
Data: 26-03-2011 18:50:07 
''PogromcaCiemnoty Data: 26-03-2011 18:48:07
Kto w ogóle jest na tyle głupi i porównuje Adamka do Alego, Tysona i Holyfielda?

Weście sobie odpuśćcie takie argumenty. Adamek jest za mało utalentowany żeby był kimś wyjątkowym w ciężkiej. ''
Ty porownujesz.
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 18:50:10 
180 cm 180 cm

I ciągła presja,skracanie dystansu,bicie krótkich sierpów...Porównywanie jakiegokolwiek boksera do nich jest bez sensu...Fenomeny.
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 18:52:24 
Po prostu Kliczko może zrobić,to z Adamkiem co zrobiłby Adamek z bokserem od niego o tyle mniejszym,utrzymać na dystans i znokautować...
 Autor komentarza: Deter
Data: 26-03-2011 18:53:00 
PogromcaCiemnoty
Czytaj ze zrozumieniem. Porównujemy warunki fizyczne, a nie zawodników.

HAMMER
Siła ciosu i inne atuty siłowe to nie są warunki fizyczne. To są zdolności motoryczne.

Wspominany wczoraj Sanders miał warunki podobne do Adamka. Jednak sobie radził. Jakby zajął się porządnie boksem a nie golfem, mógłby wiele zdziałać.
 Autor komentarza: PogromcaCiemnoty
Data: 26-03-2011 18:54:24 
"Czytaj ze zrozumieniem. Porównujemy warunki fizyczne, a nie zawodników."

To o czym tu w ogóle rozmawiać, Adamek nie ma szans idąc twoim tokiem myślenia...
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 18:57:31 
Po raz koleny mylisz sie Deter.Wspomniany Sanders miał o wiele lepsze warunki od Adamka...193/198

A co najlepsze był niewygodny stylowo na Kliczków...Nieustająca presja do tego mańkut...

Zobacz jak pozycja moze stanowic problem...Sultan Ibragimov walczył z odwrotnej pozycji i urwał z 2-3 rundy Władymirowi...

Do tego warunki i siłą ciosu świetna jak na HW...


Masz racje Deter pomieszałem troche warunki z masą i atletycznością...


Wiec tak pieściarz na Kliczków musi byc naturalnym ciężkim,o zbliżonych warunkach,któy w HW ma dobrą siłę ciosu.
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 18:58:33 
Ewentualnie nie stracił zbyt wielu atutów w HW i jest zbliżony warunkami do Kliczków...I nie zatracił siły ciosu.
 Autor komentarza: Deter
Data: 26-03-2011 19:00:02 
Pogromca
No jak to o czym rozmawiać? Śledzisz rozmowę i nie wiesz o czym dyskutujemy z HAMMEREM?:)
A idąc tym tokiem myślenia uważam, że odbieranie mu szans tylko z tego powodu, że ma ~100kg, ~190cm i ~ 190cm zasięgu jest błędem. Uważam, że są inne powody.

HAMMER
Ty nadal nie bierzesz pod uwagę tego nieliniowego wzrostu zależności :)
Nie bez kozery pomiędzy LHW a CW jest 11kg różnicy a pomiędzy niższymi kategoriami do lekkiej o około 3kg.
Właśnie dlatego, że 60 a 65kg to przepaść, a 110kg a 100kg już nie.
 Autor komentarza: pyra90
Data: 26-03-2011 19:02:39 
Styl robi walke
Tyson umial skracać dystans,ale jak trafiłby na kogoś,kto super walczy w póldystansie,to kaplica.
To samo Riddick Bowe super walczył w póldystansie,a trafil sie taki Lennox Lewis,który umial go trzymać na dystans i już sie Riddick zesrał,tak samo z Golotą.
Najlepsi bokserzy,to tacy któzy pokonuja bokserów z różnych styli.
Golota nie ma racji bytu z bokserami typu Tyson i Ibeaubuchi.
Holyfield z Foremanem(70) i Holmesem i Bowem itp.
Władymira nie widzę z tysonem,ibeabuchim,tuą,lennoxem.
Obecnie HW jest słaba ,dlatego bracia panują i nie mają większego zagrożenia
Warunki fizycznie nie mają większego znaczenia ,liczy się styl
 Autor komentarza: Deter
Data: 26-03-2011 19:04:31 
HAMMER
Czy 6cm wysokości ciała i 5cm zasięgu ramion to o wiele lepszy warunki w HW? Ja uważam, że podobne.

PS Może to zostawmy, bo chyba nie znajdziemy wspólnego rozwiązania :)
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 19:04:38 
Deter ,ależ ja doskonale wiem o czym mówisz.I masz w tym wiele racji...

Co nie zmienia faktu,ze jak przyjrzysz się na porażki Braci Kliczko,to zawodnicy,którzy ich pokonali ewentualnie nawet fuksem,to mieli,to co ja mówię:

*zbliżone warunki(Purrity,Sanders,Lewis,Brewster)
*atletycznosć/siła ciosu/siłą fizyczna(Sanders,Purrity,Lewis,Brewster)
*Zawsze w HW (Purrity,Sanders,Lewis,Brewster)



Jeżeli nikt nie spełni schematu wyżej,to na bank nie pokona Kliczki...

A w walce Byrd vs Kliczko był totalny pech Kliczki,ewentualnei wyszłą jego pokraczność...
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 19:06:56 
Brewster odstawał,ale mial idealny styl na Kliczaka...Nieustajaca presja i skracanie dystansu,to sprawdza sie z bokserami walczącymi na dystans...

Brewster był mały,ale silny...I taki trochejak Frazier...Balans też niezły...

Jednym słowem Kliczkó pokonywali silni atleci zblizeni warunkami,prawdziwi cieżcy...:)
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 19:13:03 
Purrity 191/203 Mega cios

Sanders 193/198 Mega cios

Brewtser 188/196 Mega cios,nieustajacą presją nadrabia warunki

Wszyscy atletyczni(nie wygląd,ale siła ciosu i naturalni HW)...

Jak niby taki Sultan Ibragimov mial pokonać Kliczko 188/193...Owszem,nie odstaje za bardzo od Brewstera,ale nie jest tak atletyczny(siłą ciosu) i nie wywiera presji...


Pozdrawiam na dzisiaj kończę...
 Autor komentarza: Deter
Data: 26-03-2011 19:13:32 
HAMMER
Łatwo jest mieszać korelację z przyczyną.
Władek przegrał z tymi, którzy mieli mocy i celny cios.

Zobacz jak jest w skoku wzwyż. Myślisz, że skoczek mający 195cm ma gorzej od tego, który ma 205cm?
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 19:15:28 
Deter,ale dlaczego mieszasz inen sporty ?

Boksowałeś ?

Jeżeli tak,to zobaczyłbyś,że jeżeli ktoś jest wyższy od ciebie o 10 cm i ma dłuższe ręce od ciebie i na dodatek walczy na dystans,to nawet jak jest słaby,toi przejebiesz z nim...
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 19:16:34 
Przykłąd Wałujewa jest niesamowity...Tak prymitywny bokser może warunkami wygrywać tyle walk...

Owszem Wałujew,to nie as...Ale jego boks jest słaby,ale warunki robia swoje...
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 19:18:43 
To pokazuję jak warunkami,wzrostem,zasięgiem i inteligentną walką na dystans można zneutralizować atuty mniejszego oponenta...
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 19:19:40 
Nawet będąc słabym bokserem jak np. Julisu Long można dawać pełne dystanse z takim np. Solisem...
 Autor komentarza: Deter
Data: 26-03-2011 19:22:40 
HAMMER
Nie zrozum mnie źle. Ja ciągle o boksie wiem niewiele, dlatego często pytam, prowokuję do polemik, rzucam odważne tezy itd. Dlatego jestem wręcz Ci wdzięczny za tę rozmowę, bo większość zbluzgałaby mnie wielokrotnie... bo mam inne zdanie (być może błędne).

Nie, nie boksowałem nigdy. Ja jestem biegaczem amatorem :)
Czy na pewno jest tak, że ktoś o 10cm wyższy i mający dłuższe ręce (mimo słabszych zdolności motorycznych i gorszy technicznie) będzie górował?
 Autor komentarza: bokser32125
Data: 26-03-2011 19:26:47 
@Pyra90
Tak na marginesie Bowe nigdy nie walczył z Lewisem. Ale ogólnie masz racje.Style makes fight ;D
 Autor komentarza: Deter
Data: 26-03-2011 19:27:59 
bokser
Pyra miał pewnie na myśli to, że Bowe się "zesrał, czyli nie chciał walczyć z LL :)
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 19:28:32 
Deter powiem Ci tak...Jak jesteś słaby i nie umiesz nic,to warunki niewiele dadzą...Ale :)

Powiem Ci po sobie...

Miałem kumpla z którym sparowaliśmy(KLUB) i był to gigant...NIGDY nie korzystał ze swoich warunków,walczył cepami i tak dalej dążył do półdystansu można go było trafiać jak dziecko,bo nie korzystał z warunków...Potem trener przestawił go i kazał walczyc tylko na dystans,korzystać z warunków...

Nigdy z nim juz nie wygrałem potem.To nauczyło mnie ile daje walka na dystans większego boksera...

Po prostu jedyne co on musial robić,to właśnie lewy i prawy...A,że mial dłuzsze ręce ja musialem skrócic dystans,gdy tylko to robiłem ,to on od razu prawy...

TO mi pokazało,że pomimo iz był o wiele bardziem prymitywny technicznie ode mnie i gorszy boksersko,to gdy zaczął korzystać z warunków zneutralizował moje atuty.
 Autor komentarza: bokser32125
Data: 26-03-2011 19:29:09 
Może. Ja sie nie czepiam broń boże ;)
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 19:29:38 
Po prostu kiedy większy bokser walczy defensywnie,to masz przejebane.
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 19:31:00 
I ten kumpel stał sie dla mnie wyzwaniem.

Naprzykłąd taki Mariusz Wach pokonywał juz o wiele lepszych technicznie od siebie,o wiele lepszych boksersko właśnie warunkami i walka na dystans.
 Autor komentarza: bokser32125
Data: 26-03-2011 19:31:47 
HAMMERFIST Ma rację. Pamiętacie pewnie walki Adamka z Briggsem. Jak używał lewego prostego(który jak na lhw był dosyć długi) To Australijczyk miał kłopoty i sie gubił. Jak tomek wolał póldystans to wiemy wszyscy co się działo ;)
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 19:32:00 
Walka ta odbiera wiele atutó mniejszym bokserom,a niewielu ma balans tułowia Tysona.
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 19:32:33 
HAMMERFIST Ma rację. Pamiętacie pewnie walki Adamka z Briggsem. Jak używał lewego prostego(który jak na lhw był dosyć długi) To Australijczyk miał kłopoty i sie gubił. Jak tomek wolał póldystans to wiemy wszyscy co się działo ;)



No właśnie a dodaj,do tego co by było jakby Adamek mialjeszcze dłuższe ręce.:)
 Autor komentarza: bokser32125
Data: 26-03-2011 19:33:46 
No właśnie. Tylko Mało z tego korzystał. Gdyby walczył w ten sposób jak z Arreollą.....
 Autor komentarza: bokser32125
Data: 26-03-2011 19:35:13 
Ale w wadze półcieżkiej Adamek miał poważny argument w prawej ręce ;) Dusseldorf 2005 . I Niemiec znokautowany na swojej ziemi
 Autor komentarza: bokser32125
Data: 26-03-2011 19:36:20 
Teraz gdyby Tyson był w swoim prime to by potrzaskał ten dyszel Wladka.
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 19:38:41 
Tyson właśnei wyspecjalizował się w niszczeniu bokserów wysokich walczących na dystans.

On właśnie miał styl przeciwstawny.Nieustajaca presja i balans tułowia.On miał wrodzone predyspozycje do takiej walki.Takiego balansu tułowia nie nauczysz się,to ruchy wrodzone i potem doszlifowane.

1 na milon.
 Autor komentarza: Deter
Data: 26-03-2011 19:39:40 
HAMMER
Dziękuję za obszerne i cierpliwe wyjaśnianie. Wiele dało mi to do myślenia :)
A ten gigant z klubu w jakim zakresie przewyższał Cię warunkami? Bo sam chyba przyznasz, że 10% różnicy w kat. lekkiej ma inny wymiar niż 10% w kat. ciężkiej?

Czyli wniosek jest taki, że przy idealnym modelu gdzie zawodnik A i B mają te same umiejętności i ten sam styl w HW - A (110kg, 200cm, 200cm) będzie górował nad B (100kg, 190cm, 190cm)?
A sytuacje, w których B góruje nad A wynikają z fenomenalnych zdolności B?

bokser
Myślę, że czepianie się jest dobre - byle kulturalne i merytoryczne.
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 19:39:49 
albo na miliard :)
 Autor komentarza: bokser32125
Data: 26-03-2011 19:40:18 
No właśnie. Tyson niszczył wszystkich , Adam Małysz niszczył wszystkich. Dziś można już powspominać ;(
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 19:44:11 
Deter

HW - A (110kg, 200cm, 200cm) będzie górował nad B (100kg, 190cm, 190cm)?


Dokladnie tak.Jeśli bokser A i B są zblizeni poziomem to bokser B nie ma szans.A nawet jak bokser A jest słąbszy,to moze napsuc krwi.

Jeszcze trzeba wziąść poprawkę,na zawodników typu Frazier i Tyson,którzy mają niewygodny styl dla gigantów oni całe życie tak jakby trenowali by ten dystans skracać,wiec tacy maja szanse...


Lewis był championem w 90,bo walczył na dystans i był dobry...
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 19:45:34 
Przecież gdyby Lewis nie walczył z Tuą na dystans,to prawdopodobnie by poległ...
 Autor komentarza: bokser32125
Data: 26-03-2011 19:45:40 
Ciekawe co będzie jak Kliczkowie odejdą.
Wtedy powinno przyjść sporo bokserów z nizszych dywizji np. Dawson, Lebedev, Huck, może Bute?? Albo swoją drogą może Paul Williams który mimo dość niskiej dywizji ma znakomite warunki fizyczne. Ale z drugiej strony ich nie wykorzystuje i mieliśmy pokaz w drugiej walce z martinezem
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 19:47:15 
Paul Williams to przykałd boksera co nie korzysta z warunkóq i walczy w póldystansie...Jak sie skońćzyło ? Pokazał Martinez.


Grant vs Adamek to przykłąd tego jak warunki i styl walki na dystans zneutralizowal atuty Górala
 Autor komentarza: bokser32125
Data: 26-03-2011 19:47:22 
HAMMERFIST, DETER

Ktoś mądry nie pamiętam już kto powiedział takie słowa: Dobry duży pięściarz zawsze wygra z małym dobrym pięściarzem
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 19:49:51 
To prawda...

A tacy zawodnicy jak Pacquaio,Tyson i Frazier,to tylko wyjatki co potwierdzaja regułę...
 Autor komentarza: wojkal
Data: 26-03-2011 19:51:25 
Jeżeli można zagłębić się w dyskusję na temat warunków fizycznych to moim zdaniem jest w tym temacie dużo subiektywnych opinii,tylko częściowo popartych faktami.Deter...........w dużej mierze zgadzam się z twoimi argumentami.
 Autor komentarza: bokser32125
Data: 26-03-2011 19:52:03 
Hammer masz rację. Ale Kliczko ma zasięg ramion 15 cm niższy od Granta więc góralowi teoretycznie powinno być łatwiej. Ale maa natomiast umiejętności których Grant zbyt dużych nie miał.
Ale z tym zasięgiem Adamka to jest dziwna sprawa. Co walka podają inny.
Przykłady: Briggs II-189cm Arreola - 203 cm. Grant- 197. Boxrec 191
Mam prośbę do redaktora Filipowskiego, aby rozmawiając z Góralem zapytał sie go jaki ten ma faktycznie zasięg rąk i nam później napisac w newsie lub komentarzu
 Autor komentarza: Deter
Data: 26-03-2011 19:54:20 
HAMMER
Raz jeszcze dziękuję za cierpliwość i wyrozumiałość - wiele mi rozjaśniłeś. Myliłem się wcześniej.

Trzeba teraz pomyśleć o Dragonie i czekać na pojedynek :)
 Autor komentarza: bokser32125
Data: 26-03-2011 19:56:16 
Deter
Nie przejmuj sie bardzo warunkami fizycznymi. Julius Long ma zasięg 229 cm ale i tak go wszyscy klepią
 Autor komentarza: RyczerzNi
Data: 26-03-2011 19:58:35 
Bowe walczył z Lenoxem w finale igrzysk w Seulu i choć go Lewis przełamał i w końcu wyliczyli Riddicka, to Lennox wyłapał wcześniej jakieś podbródkowe które nim wstrząsnęły i walka mogłaby iść w drugą stronę;
także raczej Bowe nie obawiał się Lenoxa ale może już zaczął mieć problemy z głową
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 20:03:00 
Hehe Julius Long,to właśnie przykład koszykarza,a nie boksera...

Ale mimo tego iż on wogóel boksować nie potrafi,to dał pełne dystanse z Solisem,Harrisem,Austinem i do momentu NC lał jak chciałMaddalone na punkty...

I to jest właśnie przykład o wiele mniejszy Solis nie mógł położyć Longa...

A Wach o rozmiarze Longa,tego Longa znokautował...Lon,to nie jest kozak gdy trafii kogoś o swoich gabarytach.
 Autor komentarza: Deter
Data: 26-03-2011 20:03:40 
Myślę, że mamy do czynienia z kilkoma istotnymi determinantami.
A) warunki fizyczne (wysokość ciała, masa ciała, zasięg ramion)
B) technika, taktyka, psychika
C) zdolności motoryczne (siła, szybkość, wytrzymałość), sprawność

Wyższość jednego zawodnika nad drugim wynika z tego, że suma wartości A,B,C jest wyższa.

Czy ma ktoś inną propozycję?
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 20:04:21 
A Wach o rozmiarze Longa,tego Longa znokautował...Long,to nie jest kozak gdy trafił na kogoś o swoich gabarytach dostał jak pies.

http://boxrec.com/list_bouts.php?human_id=30144&cat=boxer


A pełne dystanse SOlisa i Harrisa,to właśnie te zneutralizowanie ich atutów...Gdyby Long umial lepiej boksować,to byłby problemem.
 Autor komentarza: wojkal
Data: 26-03-2011 20:06:53 
To były czasy hw .Seul 88 .Lenox-złto, Riddick-srebro,Gołota-brąz efektem było zajebiste zawodowstwo tych pięściarzy w latach 90.
 Autor komentarza: HAMMERFIST
Data: 26-03-2011 20:07:22 
Myślę, że mamy do czynienia z kilkoma istotnymi determinantami.
A) warunki fizyczne (wysokość ciała, masa ciała, zasięg ramion)
B) technika, taktyka, psychika
C) zdolności motoryczne (siła, szybkość, wytrzymałość), sprawność

Wyższość jednego zawodnika nad drugim wynika z tego, że suma wartości A,B,C jest wyższa.

Czy ma ktoś inną propozycję?


To też nie jest tak jasne jak piszesz...Ważny też jest styl walki-na wysokiego boksera trzymającego na dystans potrzebny jest właśnie taki Tyson...Pięściarz,który ten dystans skraca,bo ma balans tułowia i bombę w łapie...

Bracia Kliczko rządzą ,bo oprócz warunków sąd dobrzy po prostu.
 Autor komentarza: Deter
Data: 26-03-2011 20:12:12 
HAMMER
Styl można zredukować do techniki i taktyki :)
 Autor komentarza: horhe88
Data: 26-03-2011 20:37:44 
Autor komentarza: wojkal
Data: 26-03-2011 20:06:53
To były czasy hw .Seul 88 .Lenox-złto, Riddick-srebro,Gołota-brąz efektem było zajebiste zawodowstwo tych pięściarzy w latach 90.

Lennox i Bowe zdobyli medale w wadze Super-ciezkiej a trzecie miejsce zajal Janusz Zarankiewicz a w polfinale nie wyszedl do Lennoxa oddajac walke walkowerem. Golota zdobyl braz na tej Olimpiadzie w kat ciezkiej czyli do 91 kg. Zloto zdobyl Mercer
 Autor komentarza: pyra90
Data: 26-03-2011 20:38:17 
Tak miałem na myśli to że Bowe uciekał od Lennoxa ,
bo wiedział ze zostanie zniszczony ,gdyż nie potrafił walczyć na dystans .
 Autor komentarza: wojkal
Data: 26-03-2011 20:40:53 
horhe88...coś mi sie poj...dzięki za wyprowadzenie z błędu.
 Autor komentarza: Razparuk
Data: 26-03-2011 21:24:01 
Warunki fizyczne same nie walczą....
Nie ma odpornych na ciosy są tylko źle trafieni....
Całe wyliczanki ida do kosza bo boks to sport walki
 Autor komentarza: RyczerzNi
Data: 26-03-2011 21:37:58 
tak Gołota walczył wtedy w innej wadze niż Riddick i Lennox; pamietam jaki był wściekły po wałku w półfinale z jakims Koreańcem
 Autor komentarza: kuba2
Data: 27-03-2011 14:41:07 
Jakim wałku? Akurat w walce Gołego wałku nie było. Tam Koreańczycy strasznie drukowali i żeby wygrać z zawodnikami gospodarzy trzeba było iść na ko ale w walce Andrzeja nie było takiej potrzeby. Koreańczyk od początku był agresywniejszy, wygrał z tego co pamietam 1 r. w drugiej sie wyrównało ale Gołota doznał powaznej kontuzji łuku brwiowego i sędzia jak najbardziej słusznie przerwał ogłaszając tko dla Koreańczyka który później w finale został szybko znokautowany przez Raya Merciera. .
Wracając jeszcze do tematu - Adamek moze mieć te 190 cm (a nie ma) i przykoksować nawet do 120 kg ale i tak zawsze bedzie naturalnym cruiserem. On sie kształtował jako zawodnik 75-80 kg i z takimi rywalami walczył. Był od nich większy i uczył sietej przewagi wykorzystywać. Stare cruiser do 86 kg byłoby dfla niego idealne. Do heavy on ma po porstu za kruchą rame, za drobne kości, no i te nawyki ze średniej i półcieżkiej chociaż dzięki zajebistej mobilnosci potrafiłświetnie się przestawić na walkez większymi rywalami ale bez przesady. pewnych rzeczy nie przeskoczy. Adamek pewnie pokonałby Walujewa, Szagajewa, Petera, Briggsa, Byrda, Ruiza i paru innych papierowych mistrzów jacy posiadali paski w heavy w ostatnich latach ale ech chce, ze obecnie mają je Kliczkowie którzy są za wielcy i za szybc i Haye przed atakiem którego Tomek nie zdąży uskoczyć. Styl robi walke, w tek konfiguracji Tomek ma kurewsko małę szanse na sukces :(:(;(
 Autor komentarza: Rebel
Data: 30-03-2011 11:58:01 
ja się aż zmierzyłem

mam dokładnie tyle ile Adamek 189cm i 34 lata
,zasięg ramion 193cm

wiadomo ze nie jestem sportowcem jako on, ale coś tam sie ruszam

waga - 103kg , raczej wyglądam normalnie, ale troszke tłuszczyku jest
wiadomo ze takiej muskulatury jak on nie mam

102,103kg to dla mnie normalna waga, jak sie odchudzam potrafie zejsc na 97kg i wtedy jestem szczupły

jak jest zima i nic sie nie ruszam i zapomnie sie w jedzeniu to juz moge wazyc nawet 107kg

jak miałem 18 lat wazyłem 85kg przy wzroscie powiedzmy 188cm
i bylem szczuply

pytanie czy jestem naturalnym ciezkim:)
 
Aby móc komentować, musisz być zarejestrowanym i zalogowanym użytkownikiem serwisu.