FOTO: ADAMEK NA OTWARTYM TRENINGU

Wczoraj w World Boxing and Fitness Center w Jersey City (New Jersey) odbył się medialny trening Tomasza Adamka (44-2, 28 KO) pod okiem jego trenera Rogera Bloodwortha przed pojedynkiem z Nagym Aguilerą (17-6, 12 KO), który odbędzie się w sobotę 24 marca w Aviator Sports Complex na nowojorskim Brooklynie. Będzie to pierwszy ringowy występ 35-letniego "Górala" od wrześniowej walki z Witalijem Kliczką we Wrocławiu.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Dodaj do:    Dodaj do Facebook.com Dodaj do Google+ Dodaj do Twitter.com Translate to English

KOMENTARZE CZYTELNIKÓW
 Autor komentarza: fkaloo
Data: 02-03-2012 11:07:24 
jest roger
 Autor komentarza: Karlitopl
Data: 02-03-2012 11:07:52 
Szok! On jest szeroki jak szafa na tych zdjęciach i odnoszę wrażenie, że nie czuje się z tym komfortowo. Jak mówi klasyk - z Nagy'm będzie wolny jak ketchup, a szkoda, bo to była jego najmocniejsza strona.
 Autor komentarza: wojkal
Data: 02-03-2012 11:09:49 
Tomek zabiegaj o klasowych przeciwników,bo zginiesz w morzu przeciętności.Jeżeli po Nagym ,nie będzie poważnych wyzwań już nie zaistniejesz w HW.Myślę ,że do tego niedojdzie. Tobie życzę sukcesów,a sobie emocji!
 Autor komentarza: Van
Data: 02-03-2012 11:16:44 
Ja Panowie nie mam pojęcia skąd te wasze przekonania o szybkości Adamka. Ostatnio w komentarzu jakis forumowicz dobrze to ujął "Ta szybkość była wyemaginowana" w HW tego w ogóle nie widać, chyba, że bierzemy za przykłady walki z wypalonym Grantem, czy Barmanem Madalone
 Autor komentarza: nik
Data: 02-03-2012 11:17:55 
Chetnie obejrze kolejna walke, jestem pewien ze placzki tez:)
 Autor komentarza: Lssah1939
Data: 02-03-2012 11:18:07 
nastepny bedzie botha a pozniej eliminator pomiedzy medalionem a bobym do rewanzu z portfelem, no i w drugiej parze mcburger z grantem
 Autor komentarza: Karlitopl
Data: 02-03-2012 11:20:00 
@Van
No właśnie w HW nie ma tej szybkości w ogóle! Ale patrząc na te zdjęcia stwierdzam, że będzie jeszcze wolniejszy, choć myślałem, że u niego to już niemożliwe. Gdyby ważył ok. 95kg, to trochę szybkości zapewne by odzyskał, a tak nici z tego. Na tle Maddalone i Granta, to na McBride byłby szybki.
 Autor komentarza: nik
Data: 02-03-2012 11:20:12 
''Autor komentarza: wojkal
Data: 02-03-2012 11:09:49
Tomek zabiegaj o klasowych przeciwników,bo zginiesz w morzu przeciętności.Jeżeli po Nagym ,nie będzie poważnych wyzwań już nie zaistniejesz w HW.Myślę ,że do tego niedojdzie. Tobie życzę sukcesów,a sobie emocji! ''

On juz dwano zaistnial w HW.
 Autor komentarza: nik
Data: 02-03-2012 11:21:30 
''Autor komentarza: Van
Data: 02-03-2012 11:16:44
Ja Panowie nie mam pojęcia skąd te wasze przekonania o szybkości Adamka. Ostatnio w komentarzu jakis forumowicz dobrze to ujął "Ta szybkość była wyemaginowana" w HW tego w ogóle nie widać, chyba, że bierzemy za przykłady walki z wypalonym Grantem, czy Barmanem Madalone''

Szybkosc jest i byla tyle ze to nie wystaczylo na warunki i doswiadczenie Wita.
 Autor komentarza: radzisz
Data: 02-03-2012 11:24:25 
Po co piszecie takie bzdety,zobaczymy jego walkę i ocenimy.
Jedno jest pewne widać ,że siły nabrał i myślę ,że na szybkości nie straci.
 Autor komentarza: DaroGie
Data: 02-03-2012 11:24:36 
Autor komentarza: Karlitopl Data: 02-03-2012 11:20:00
@Van
"No właśnie w HW nie ma tej szybkości w ogóle! Ale patrząc na te zdjęcia stwierdzam, że będzie jeszcze wolniejszy.."

Haha no niezle, niektorzy potrafia ocenic szybkosc boksera po zdjeciach, niezly z ciebie ekspert :)
 Autor komentarza: PeterManfredo
Data: 02-03-2012 11:24:41 
ale przybral na wadze...po twarzy nawet widac. A tak z innej beczki http://www.bokser.org/content/blog/2012/03/01/113510/index.jsp OSTATNIE WOLNE MIEJSCA
 Autor komentarza: PeterManfredo
Data: 02-03-2012 11:26:24 
http://www.bokser.org/content/blog/2012/03/01/113510/index.jsp Adres zapisow [email protected]
 Autor komentarza: DaroGie
Data: 02-03-2012 11:27:57 
Autor komentarza: nik Data: 02-03-2012 11:21:30
''Autor komentarza: Van
Data: 02-03-2012 11:16:44
Ja Panowie nie mam pojęcia skąd te wasze przekonania o szybkości Adamka. Ostatnio w komentarzu jakis forumowicz dobrze to ujął "Ta szybkość była wyemaginowana" w HW tego w ogóle nie widać, chyba, że bierzemy za przykłady walki z wypalonym Grantem, czy Barmanem Madalone''

Szybkosc jest i byla tyle ze to nie wystaczylo na warunki i doswiadczenie Wita.

Ja szybkosci w walce z Vitem nie widzialem. Szczerze mowiac to Vit byl rownie szybki, jesli nie szybszy od Tomka. Na jakiej podstawie piszesz ze "szybkosc jest"?
Moim zdaniem Tomek zaczal tracic szybkosc, ma juz 35 lat i nic w tym dziwnego. Dla tego zdecydowali z trenerem ze nabierze kilka kg i "bedzie bil mocno". Inna sprawa jest to, ze jakos nie przekonuje mnie ta metoda, najblizsza walka pokaze jak Tomek czuje sie z dodatkowymi kg.
 Autor komentarza: nik
Data: 02-03-2012 11:30:06 
Czytaj ze zrozumieniem :)
 Autor komentarza: Karlitopl
Data: 02-03-2012 11:32:37 
@DaroGie

Napisałem, że odnoszę takie wrażenie, nie mówię, że tak jest, a to spora różnica. Poza tym jest to opinia wyrobiona po części na podstawie poprzednich walk. Wiek i waga mu nie służą, siły ciosu znacząco nie poprawi, twardości szczęki też, więc nie rozumiem po co u niego zabieg przybierania masy. Cenię Tomka, ale jego sztab idzie w złym kierunku.
 Autor komentarza: Sierak2012
Data: 02-03-2012 11:33:51 
Haye walczył z szybszym i młodszym Władem i tam przewaga szybkości była widoczna, Huck walczył z Povietkinem przewaga szybkości widoczna, Adamek walczy z Kliczko, przewagi szybkości ni chuje nie widziałem.
 Autor komentarza: nik
Data: 02-03-2012 11:34:17 
''Autor komentarza: radzisz
Data: 02-03-2012 11:24:25
Po co piszecie takie bzdety,zobaczymy jego walkę i ocenimy''

Po to jest forum zeby pisac takie bzdety jak nasz lub...twoje.
 Autor komentarza: nik
Data: 02-03-2012 11:37:02 
''Autor komentarza: Sierak2012
Data: 02-03-2012 11:33:51
Haye walczył z szybszym i młodszym Władem i tam przewaga szybkości była widoczna, Huck walczył z Povietkinem przewaga szybkości widoczna, Adamek walczy z Kliczko, przewagi szybkości ni chuje nie widziałem. ''

Rozne walki, rozne style.... Nawet jak Haye byl szybki to raczej w unikaniu ciosow, Saszka to taki techniczny knur ze go drewniak obil.
 Autor komentarza: DaroGie
Data: 02-03-2012 11:48:18 
nik twoje slowa: "Szybkosc jest i byla tyle ze to nie wystaczylo na warunki i doswiadczenie Wita."

Z tego zdania jasno wynika, ze wg ciebie Tomek mial szybkosc, ale Vit wygral dzieki warunkom fizycznym i doswiadczeniu.Umiejetnosc czytania ze zrozumieniem posiadlem juz dawno.
Prawda jest taka ze Vit wygral rowniez dzieki temu ze byl od Tomka szybszy.
Chyba ze miales na mysli ze "szybkosc jest" ale mala? Albo jest gdzies schowana? :)
 Autor komentarza: raVadrian
Data: 02-03-2012 11:48:52 
Ja pierdole, ale buk ;O. Wręcz jego głowa wydaje się jakoś tak trochę nieproporcjonalnie mała. Mam nadzieję, że nie przesadził. Huck pokazał, że można ważyć 95kg i miać szansę na mistrza, na ale z drugiej strony Marco i tak ma pierdolnięcie.
 Autor komentarza: tonka
Data: 02-03-2012 11:51:03 
Karlitopl
Tomek ma wytrzymałą szczękę, można rzec - granitową.. Nie od dziś to wiadomo.. Sam Witalij tak stwierdził, ponieważ Adamka nie wywrócił, a kopał go jak koń. Najnormalniej w świecie przewaga warunków oraz siły fizycznej rzucała Polakiem na liny, po zadaniu 2-3 potwornych ciosów. Po siłaczu Arreoli, Góral nawet specjalnie poobijany nie był, w przeciwieństwie do amerykańskiego Meksykanina. Tak więc nie wiem, co miałby jeszcze poprawiać?
 Autor komentarza: thegreates
Data: 02-03-2012 11:52:00 
no widzę że suplementy zrobiły swoje :)) urósł troszkę ;) jak dla mnie to powinien walczyć z Heyem to dla niego była by najlepsza walka !!
 Autor komentarza: Sierak2012
Data: 02-03-2012 11:53:58 
Jak Adamek ma granitową szczenkę w HW to Chisora ma nie wiem, z diamentu
 Autor komentarza: Karlitopl
Data: 02-03-2012 11:59:51 
@tonka
Granitową szczenę to Adamek miał w Cruiser, bo siła ciosu mniejsza. W ciężkiej to już inna bajka. Z Arreolą nie dostał porządnie ani razu, z Grantem raz i ledwo wytrwał, a z Vitem po pierwszym czystym ciosie kręcił się wokół własnej osi, zachowywał się jak ja po skrzynce piwa. Stał tylko dlatego, że ma serce do walki. Odporność na ciosy to pokazał Chisora w ostatniej walce.
 Autor komentarza: lleadl
Data: 02-03-2012 12:20:30 
Widać po twarzy Tomka, że te "suplementy" zbierają dużo wody w jego ciele. To dobrze, przynajmniej się chłop nie odwodni podczas walki.
 Autor komentarza: SWJarek
Data: 02-03-2012 12:33:36 
Widać że Tomek się przykładał do treningów wędkarskich
 Autor komentarza: emil190
Data: 02-03-2012 12:34:32 
Obawiam się,że te dodatkowe kg odbiją się na kondycji na zdjęciach niektórych wygląda jakby przewalczył z 10 rund.
 Autor komentarza: bartus83
Data: 02-03-2012 12:42:50 
Widzę że Tomek trenuje intensywnie, ma chłop zapał to trzeba mu przyznać... ale on się nie nadaję do tej kategorii, jest już starszym bokserem i ciężko będzie mu zwiększyć możliwości swojego ciała, on ma już tendencje spadkowe formy... w HW będzie obijał leszczy ale na tytuł nie ma co liczyć, a w ogóle gdy bracia Kliczko zakończą karierę wyskoczą młode wilki z Chisorą na czele z którymi Adamek nie będzie miał szans...
 Autor komentarza: UrbanHorn
Data: 02-03-2012 12:46:40 
Analiza Adamka na bazie zdjęć to po prostu wysokich lotów Artyzm hehehe

Można natomiast analizować Adamka na bazie jego dotychczasowych zachowań. Niezależnie od batów od Kliczki, nie można mu odmówić wielkiej pracowitości i konsekwencji. NIe można mu odmówić tego, że w pełni świadomie podejmuje wszystkie decyzje.

Uważam m.in., że nie popełnił błędu "aklimatyzacyjnego". Teraz tylko o tym mówi - niepotrzebnie, bo po prostu nie był gotowyna ta walkę. Może nawet nigdy nie będzie w stanie pokonać Kliczków.

W każdym razie wie co robi i tym razem - jeśli wejdze do ringu ważąc np. 102 kg to w pełni świadomie. Mi osobiście spokój zapewnie to, że Adamek to inteligentny i cholernie pracowity gość. Warto mając wątpliwości co do jego poczynań wagowo-szybkościowo-kondycyjnych przyjrzeć się jak "to" robią inni bokserzy HW - w większości opierd..cy się na treningach, zatłuszczeni, unikający Kliczków...

Adamek zaliczył wtopę z Vitem, ale jazda po nim to zjawisko obrzydliwe.

Spójrzmy na rankingi HW i przypmnijmy sobie kto z czołowki miał odwagę wyjść do Kliczków. Jakośc dziwnie dużo tu cruiserów...

Z drugiej strony rzekoma czołówka rzekomo prawdziwych ciężkich unika Kliczków i błaźni się na maxa - nie raz z cruiserami hehehe...

Cruiserzy z jednej strony nie dają rady Kliczkom, ale ośmieszyli już wielu "prawdziwych ciężkich". Śmieszni są dziś Arreola (za Adamka), Povietkin (za Hucka), Helenius (za unikanie Kliczków i baty od Chisory)...

Zejdźmy więc z Adamka.


Swoją drogą śmieszne są różnej maści ataki na Chisorę - o dziwo to właśnie Chisora wniósł najwiecej ożywienia do HW. Chociaż na pierwszym miejscu w kategorii "ożywienie w HW" nadal stawiam zjawisko migracji cruiserów do HW.
 Autor komentarza: Karule
Data: 02-03-2012 12:58:16 
Losie, jaki on duży się zrobił :D Zobaczymy, czy mu to pomoże czy jeszcze bardziej zaszkodzi.
 Autor komentarza: Karlitopl
Data: 02-03-2012 12:58:20 
UrbanHorn
"W każdym razie wie co robi i tym razem - jeśli wejdze do ringu ważąc np. 102 kg to w pełni świadomie"

Świadomie to mu Roger wmawia, że tyle ma ważyć. On walczy źle tyle ważąc i tyle! Na Aguillerę wystarczy, na wolnych bokserów z czołówki też, ale już na np. Haye'a raczej nie.
 Autor komentarza: Mats
Data: 02-03-2012 13:07:31 
Może zgłosicie się, żeby trenować Adamka, bo widzę, że macie wspaniałe rady. Na pewno bardziej się znacie niż doświadczony trener.
 Autor komentarza: AnomanderRake
Data: 02-03-2012 13:14:13 
Bardzo jestem ciekaw tej walki.
 Autor komentarza: Karlitopl
Data: 02-03-2012 13:14:46 
Owszem, to jest doświadczony trener, wie, co chce zrobić z Adamkiem, ale tym razem mu to nie wychodzi.
 Autor komentarza: Sierak2012
Data: 02-03-2012 13:15:05 
Ty mi pokaż kogo ten doświadczony trener jako pierwszy szkoleniowiec doprowadził do tytułów. Ja tu widzę raczej to, że Adamek traci szybkość i to dość wyraźnie więc szukają argumentu gdzie indziej, więc nabijają wagę aby Tomek "pchał" mocniej.
 Autor komentarza: nicholas
Data: 02-03-2012 13:17:11 
Hen daleko w Ameryce,
trenowal bumobij pokonujac kolejne granice.
A to szybszy, to silniejszy,
Ciezszy, wiekszy i sprytniejszy.

Zmienil wage, styl, trenera,
Uwazajac dotychczasowego za nieprzyjaciela.
Bede bil sie z najlepszym - zapowiada,
Na co rozsadek mu odpowiada:

'Po co szefie walczyc na ryzyku,
Skoro bumow, kelnerow pelno bezliku.
Lepiej wybierzmy grubasa McBurgera,
skroimy na wejsciowce kibica frajera'

Po kilku lekcjach promocji,
Bokser dostarcza kibicom emocji.
A to glosno krzyczy z wiezy,
Ze pas HW mu sie nalezy.

Oj nietety wszyscy kibice,
Wychwalaja bumobijce w zachwycie.
Mamy nowa nadzieje bialych,
Oby tylko klimat nie nawalil.

I tak to wkracza w pelnej gotowosci,
Pretendent, w glowie pelno zlosci.
Czas pokazac wszystkim nowy styl,
Stanie w miejscu i zbieranie na ryj.

Wszscy smutni, zli, oszukani,
Ah, aklimatyzacja byla do bani.
Bo podobno w ciagu roku,
W Polsce nastal czas mroku.

Wszedzie ciemno, woda brudna,
To i walka bedzie trudna.
Jedno tylko sie udaje,
Dolar w kiejdzie pozostaje.

Aby nie musiec juz pracowac,
Trzeba nowa taktyke opracowac.
Kilka walk z bumami zakontraktowac,
I niczym sie nie przejmowac.
 Autor komentarza: dbxone1
Data: 02-03-2012 13:33:31 
hahahhah.już po zdjeciach oceniają czy szybki czy wolny .smiac sie chce!fr... je...
 Autor komentarza: Karlitopl
Data: 02-03-2012 13:36:54 
Przekonasz się 24 marca. Me sprytne oko nie zawodzi :)
 Autor komentarza: AnomanderRake
Data: 02-03-2012 14:10:11 
@nicholas
Peja już trzęsie portkami na myśl freestyle'owej konfrontacji z Tobą xD Po rymach wnoszę, że jesteś z Częstochowy xD
 Autor komentarza: mtvmata
Data: 02-03-2012 14:12:23 
nicholas
to jest wybitne :DDD
 Autor komentarza: Deter
Data: 02-03-2012 14:13:20 
dbxone1
Gdybyś nie wagarował na lekcjach z fizyki w podstawówce i miał minimalne pojęcie o fizjologii wysiłku to nie śmiałbyś się :)

Kiedy rośnie masa, to przy tej samej energii spada szybkość. Adamek w tym wieku silniejszy, a już tym bardziej szybszy nie będzie przy zachowaniu tej samej masy.

Zatem kolejne kilogramy tłuszczu spowolnią go i zmniejszą wytrzymałość.
 Autor komentarza: AdamekFightPL
Data: 02-03-2012 14:36:41 
@Deter

Wątpię aby te kilka kilo miało wpływ na szybkość Adamka...

PS. TOMAS, YOU CAN DO IT!!
 Autor komentarza: Deter
Data: 02-03-2012 14:41:10 
AdamekFightPL
Ty też tworzysz nową fizykę?
Czyli co... do pewnego poziomu fizyka nie obowiązuje Adamka, a dopiero po przekroczeniu jakiegoś punktu zaczyna obowiązywać?
 Autor komentarza: Matys90
Data: 02-03-2012 14:44:08 
Hehe, ale kilka kilo u Powietkina już zdecydowanie ma wpływ na jego szybkość i kondycję? ;D
 Autor komentarza: AdamekFightPL
Data: 02-03-2012 14:44:57 
@Deter

Fizyki nie oszukasz, ale różnica w szybkości nie będzie taka duża. W końcu te kilka kilo to nie sam tłuszcz a masa mięśniowa. Przecież wiadomo, że Adamek przez te kilka kilo wolniejszy się nie zrobi.
 Autor komentarza: MrAdam
Data: 02-03-2012 14:46:54 
O jakiej energii mówisz potencjalnej czy kinetycznej, może sprezystosci? Te prawa to możesz zastosować do traktora a nie do człowieka litości.
 Autor komentarza: AdamekFightPL
Data: 02-03-2012 14:47:22 
@Matys90

Povetkin jest mniejszy od Adamka... porównaj sobie Adamka z walki z Estradą kiedy ważył coś ok.103-104 kg a Povetkina z walki z Huckiem kiedy walczył 104 kg. Przy tej wadze Povetkin wygląda wręcz grubo.
 Autor komentarza: AdamekFightPL
Data: 02-03-2012 14:48:34 
@MrAdam

Dokładnie!
 Autor komentarza: Zamierzonykicz
Data: 02-03-2012 14:49:22 
No przytył, przytył tego nie da się ukryć. Martwią mnie te pomysły Rogera, chociaż to już jest tematem rzeką...
Pozostaje czekać na 24 marca.Mimo wszystko stawiam na tko na porozbijanym Aguilerze w okolicach 8,9 rundy . Tomek będzie chciał podkreślić swój come back.
Teraz pytanie do Redakcji: czy będą jakieś filmiki z obecnych treningów Adamka ?
 Autor komentarza: owenn1988
Data: 02-03-2012 14:50:06 
deter
"Kiedy rośnie masa, to przy tej samej energii spada szybkość."

a skad wiesz ze taka sama energia ??

silniejszy moze byc, ale szybszy to juz napewno nie bedzie . Kwestia tylko ile moze stracic na szybkosci w stosunku to zwiekszonej siły.

akurat ta walka bedzie dobrym miejscem na tego typu eksperymenty
 Autor komentarza: necropedophile
Data: 02-03-2012 14:51:17 
Widać, że Tomek dowalił trochę masy. Ciekawe czy nie będzie to miało wpływu na jego kondycję, bo to zawsze więcej mięsa do dotlenienia. Ja mu życzę jak najlepiej. Fajnie by było jakby chociaż ten pasek papierowego mistrza odebrał Powietkinowi. Myślę, że nie miałby w walce z nim problemów.
 Autor komentarza: owenn1988
Data: 02-03-2012 14:53:29 
do walki jeszcze 3 tygodnie wiec Adamek moze spokojnie stracic 2-3 kg, poczekajmy spokojnie do walki
 Autor komentarza: owenn1988
Data: 02-03-2012 14:53:30 
do walki jeszcze 3 tygodnie wiec Adamek moze spokojnie stracic 2-3 kg, poczekajmy spokojnie do walki
 Autor komentarza: DonMatteo30
Data: 02-03-2012 15:01:04 
No! Wreszcie Wygląda, jak MĘŻCZYZNA . .. Teraz, to TAK . ..
JESTEM ZA :) Tak, ze 106 kg ,to On spokojnie MA teraz . .. Zbije z kilogram, i z Taką Wagą ( 105 kG ), ŻYCZYŁBYM sobie Go widzieć ...
Nagą Aguilerę - ROZWALI . .. TKO, Będzie
 Autor komentarza: Grzywa
Data: 02-03-2012 15:09:27 
Adamek na zdjeciach wyglada na poteznego ale to dlatego iz przy Rogerze nawet Kostecki bylby potezny, Roger to maly facet. Polaka nie wygladal na duzego przy zadnym ze swoich dotychczasowych przeciwnikow, bo w heavy duzym to on nie jest. Niestety dobor przeciwnikow przed Klitchko pozostawial do zyczenia, taki Huck na pierwszego w heaby wybral Povetkina, zas Adamek Estrade, reszta i tak oprucz Areoli pozostawila duzy niedosyt. Ten ostatni duzo gada iz pokona Adamka bo pierwszym razem go zlekcewazyl, jest na topie heavy, ma ostatnio dobry rekord wiec moze jednak walka rewanzowa i albo zamknie Amerykanowi gebe albo zrozumie ze ta waga mimo wielkiego parcia na kase jest jednak nie dla niego. Adamke wraz z masa stracil na szybkosci, to normalne tyle ze on innych atutow w heavy nie bardzo posiada, za niski, bez ciosu, wcale nie wirtuoz techniczny i z dziurawa obrona. Jesli przejdzie pierwsz przeszkode zobaczymy jaki bedzie nastepny krok, pewnie jak ostatnio bedzie nastepny bum ale chcialbym sie mylic.
 Autor komentarza: Deter
Data: 02-03-2012 15:10:53 
owenn1988
Siła Ci nic nie da, kiedy nie masz szybkości. Bokserowi jest potrzebna siła eksplozywna - tak jak w skoku w dal, wzwyż. Czyli wyzwolić maksymalnie dużą energię w minimalnym czasie. Między innymi dlatego silny jak tur Puzian uderza lekko... bo jest wolny.
Po drugie - trening siłowy "lubi" hamować szybkość. Bardzo trudno być silniejszym i nie być wolniejszym, a pamiętajmy, że mówimy o 35-letnim bokserze, nie 19-latku.

Dlatego silniejszy może być - owszem. Ale silniejszego ciosu mocniejszego mieć nigdy nie będzie.
Eksperymenty w tym wieku? :)

PS
Oczywiście, że może spokojnie tę oponkę stracić do walki.

necropedophile
To nie mięśnie, ale tłuszcz.
 Autor komentarza: raVadrian
Data: 02-03-2012 15:11:12 
W sumie tak na chłopski rozum, to może i dobrze, że jego postura idzie w tym kierunku. W HW potrzebna mu masa, bo technikę już ma. No ale zobaczymy jak to będzie wyglądało w ringu. Życzę mu jak najlepiej, nie rozumiem, skąd tyle i roni i złośliwości pod jego adresem. Może mi ktoś to wytłumacz?
 Autor komentarza: Deter
Data: 02-03-2012 15:25:13 
AdamekFightPL
Najpierw piszesz, że fizyki nie oszukasz, a potem... wiadomo, że przez te kilka kilogramów wolniejszy się nie zrobi. Zlituj się :)
I jakie mięśnie? Adamek na dzień dobry ma 5 kg tłuszczu do zgubienia.

raVadrian
Do czego jest mu potrzebna ta masa?
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 15:26:42 
"Grzywa Data: 02-03-2012 15:09:27
...Niestety dobor przeciwnikow przed Klitchko pozostawial do zyczenia, taki Huck na pierwszego w heaby wybral Povetkina, zas Adamek Estrade..."

Niestety ale Main Events jak i Rozalski nie maja zbyt duzych mozliwosci i pola manewrowania w tym biznesie w US, wiec i dobor rywali nie jest taki jakby sobie wszyscy zyczyli. Nie sadze by Adamek mial cokolwiek do powiedzenia co do nazwisk rywali, gdyz prawde mowiac w tym b iznesie nie ma zbyt wielu piesciarzy, ktorzy sami sobie wybieraja przeciwnikow. Wrazajac do sytuacji Hucka i Povetkina, to sam sobie odpowiedz, dlaczego taka walke bylo niezmiernie latwo zorganizowac...
 Autor komentarza: owenn1988
Data: 02-03-2012 15:28:38 
Deter
Eksperymenty w tym wieku? :)

jak nie ma sie innego pomysłu to trzeba probowac wszystkiego, Roger jako trener mnie nie przekonuje. Zawsze był asystentem wybitnych szkoleniowcow ,ma spore doswiadczenie, ale to nie to samo jako pierwszy trener
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 15:30:24 
Widze, ze trwa tutaj ostanio wytrwala dyskusja "znafcow" boksu zawodowego dotyczac obecnej wagi Adamka...lol...
Goral ma juz 35 lat i kazda proba zwiekszenia masy miesniowej zwiazana jest ze wzrostem wagi, co jest absolutnie normalne ze wzgledy na metabolizm. Dotyczy to kazdego piesciarza a wyjatki potwierdzaja regule. Oczywiscie glownie mowie tutaj o "white boys"...lol...
 Autor komentarza: Deter
Data: 02-03-2012 15:30:59 
owenn1988
Jak się nie ma innego pomysłu, to się albo zmienia trenera na takiego, który ma pomysł - albo w ogóle nie pcha do ciężkiej.
 Autor komentarza: Zamierzonykicz
Data: 02-03-2012 15:31:50 
Grzywa Data: 02-03-2012 15:09:27
...Niestety dobor przeciwnikow przed Klitchko pozostawial do zyczenia, taki Huck na pierwszego w heaby wybral Povetkina, zas Adamek Estrade..."

Powiedziałbym raczej : Huckowi ZOSTAŁ WYBRANY Povetkin, niż sam Marco suwerennie postanowił zawalczyć z Aleksandrem :)
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 15:33:16 
Glownym problemem jest oczywiscie szybkosc Gorala, gdyz przeciez wlasnie na niej bazuje swa obecnosc w wadze ciezkiej. Oczywiscie wielkim punczerem nie bedzie, wiec nawet wzrost sily uderzenia nie zmieni tej sytuacji a dodatkowe funty moga pozbawic go mobilnosci, jak rowniez wplynac na kondycje w ostatnich rundach walki. 25 letni Aguilera z pewnoscia bedzie dobrym testem dla Polaka.
 Autor komentarza: ShaneMosley150
Data: 02-03-2012 15:33:22 
zajebisty [email protected]@
 Autor komentarza: AdamekFightPL
Data: 02-03-2012 15:33:40 
@cop

Zauważyłeś, że wielu ludzi nie zbyt dobrze znosi Twoje towarzystwo na tym forum? może lepiej zmienić nick i dalej pisać tak jak piszesz, ale bez Twojego filmowego ''...lol...'' poważnie. Zaoszczędzisz wiele kłótni na forum.
 Autor komentarza: wojkal
Data: 02-03-2012 15:33:45 
Zamierzonykicz i cop to ta sama osoba!!!!!!
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 15:36:16 
"Deter Data: 02-03-2012 15:30:59
Jak się nie ma innego pomysłu, to się albo zmienia trenera na takiego, który ma pomysł - albo w ogóle nie pcha do ciężkiej."

Wciaz to samo marudzenie o Adamku i jego popbycie w wadze ciezkiej...lol.. Dlaczego tak trudno wam zrozumiec iz rozmawiamy o boksie zawodowym, w ktorym celem sa nie same osiagniecia "sportowe" a glownie sukcesy zawodowe, a tych Goralowi nie mozna odmowic. Jak nie pamietacie, zaraz moge przypomniec.
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 15:37:56 
"AdamekFightPL Data: 02-03-2012 15:33:40
Zauważyłeś, że wielu ludzi nie zbyt dobrze znosi Twoje towarzystwo na tym forum?"

Hmmmm....zauwazyles, iz nie ma to zadnego znaczenia...lol...
 Autor komentarza: Dresiarz
Data: 02-03-2012 15:38:53 
Uważam, że Adamek wygra walke jak mu nie przeszkodzi aklimatyzacje i sraczka jak z Dawsonem
 Autor komentarza: Deter
Data: 02-03-2012 15:40:49 
cop
To nie jest marudzenie.
Po drugie - w boksie zawodowym dobrze zarabiają tylko najlepsi. Nie ma innej drogi do bogactwa niż bycie wybitnym pięściarzem. Żeby odnieść sukces finansowy, trzeba być dobrym sportowcem.
Czy nie można odmówić? Raczej trzeba odmówić - Adamek zarobił o wiele, wiele mniej niż mógłby. Wręcz amatorsko prowadzona jest jego kariera zarobkowa.
 Autor komentarza: owenn1988
Data: 02-03-2012 15:41:11 
: Deter
Data: 02-03-2012 15:30:59
owenn1988
Jak się nie ma innego pomysłu, to się albo zmienia trenera na takiego, który ma pomysł - albo w ogóle nie pcha do ciężkiej.

a z kim miał walczyc w tamtym okresie ?? z Włodarczykiem...
 Autor komentarza: Deter
Data: 02-03-2012 15:43:30 
owenn1988
Adamek wybierał zawodników, który zapewnili mały zarobek, nie podnosiły poziomu wytrenowania, nie zwiększały jego jakości medialnej. Nie licząc Arreoli, każdy jego przeciwnik to wybór mocno chybiony.
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 15:49:49 
"Deter Data: 02-03-2012 15:40:49
cop
To nie jest marudzenie.
Po drugie - w boksie zawodowym dobrze zarabiają tylko najlepsi. Nie ma innej drogi do bogactwa niż bycie wybitnym pięściarzem. Żeby odnieść sukces finansowy, trzeba być dobrym sportowcem.
Czy nie można odmówić? Raczej trzeba odmówić - Adamek zarobił o wiele, wiele mniej niż mógłby. Wręcz amatorsko prowadzona jest jego kariera zarobkowa."


To jest dokladnie marudzenie osob nie majacych najmniejszego pojecia o biznesie a juz z pewnoscia o profesjonalnym boksie. Czescia problemu na tym forum jest fakt, ze profesjonalizm sportowy w Polsce jest zjawiskiem stosunkowo nowym i wiekszosc z was najzwyczajniej nie umie odroznic boksu amatorskiego od tego czym jest jego zawodowa wersja. Oczywiscie twierdzenie, ze kariera Adamka prowadzona jest "amatorsko" jest absolutnym "bullshit" a wszyscy, ktorzy maja o tym biznesie jakiekowlwiek rozeznanie moga to latwo zweryfikowac.
Nie bronie teraz tutaj ani Main Events ani Rozalkiego, gdyz wszyscy wiemy iz nie maja oni az tak wielkich koneksji w tej brazny by osiagnac sukcesy promocyjno-biznesowe na skale np. Haye, ale biorac pod uwage rozne detale, osiagniecia Adamka sa imponujace jak na jego mozliwosci...
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 15:51:30 
"Dresiarz Data: 02-03-2012 15:38:53
Uważam, że Adamek wygra walke jak mu nie przeszkodzi aklimatyzacje i sraczka jak z Dawsonem..."

Czemu mial sluzyc taki "komentarz"???
 Autor komentarza: Deter
Data: 02-03-2012 15:53:46 
cop
Mylisz się po raz kolejny.
Każdy potrafi odróżnić boks zawodowy od amatorskiego. Ty natomiast nie możesz zrozumieć tego, że aby dużo zarabiać to konieczne jest bycie bardzo dobrym i konieczne jest dawanie dobrych walk.
Twierdzenie, że kariera Adamka jest prowadzona "amatorko" jest trafne. Jeśli miałbyś pojęcie o boksie zawodowym, wiedziałbyś dlaczego.

Osiągnięcia Adamka w ciężkiej są imponujące?
Cop, czym jeszcze się skompromitujesz, co robisz na tym forum już od roku?
 Autor komentarza: NOSFERATU1922
Data: 02-03-2012 15:56:13 
Według Dresiarza Szpilka by pokonał Powietkina i Adamka więc warto słuchać tego wielkiego eksperta.
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 15:57:40 
"Deter Data: 02-03-2012 15:53:46
Osiągnięcia Adamka w ciężkiej są imponujące?
Cop, czym jeszcze się skompromitujesz, co robisz na tym forum już od roku? "

Nawet biorac pod uwage tylko wage ciezka, czyz nie jest sukcesem bycie w pierwzj piatce na swiecie??? Czyz jest to dane kazdemu? W przypadku Adamka trzeba brac pod uwage fakt, ze jest on piesciarzem pochodzacym z nizszych kategorii wagowych.
O kompromitacji nie mow, gdyz bslowo to brzmii doslownie smiesznie w kontekscie "wirtualnej obecnosci copa na tym forum"...lol...
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 16:01:11 
"Deter Data: 02-03-2012 15:53:46
Mylisz się po raz kolejny.
Każdy potrafi odróżnić boks zawodowy od amatorskiego. Ty natomiast nie możesz zrozumieć tego, że aby dużo zarabiać to konieczne jest bycie bardzo dobrym i konieczne jest dawanie dobrych walk..."

Przykladem tego, ze nie masz najmniejszego pojecia o czym piszesz niech bedzie RIP Arturo Gatti... i wielu innych. Nie jestes zreszta jedynym na tym forum, ktory nie wie zbyt duzo o biznesie bokserskim i czesto porownuje go do amatorskiej odmiany...
 Autor komentarza: Deter
Data: 02-03-2012 16:02:15 
cop
Każdy, kto ma jakieś pojęcie o boksie zawodowym wie, że rankingi są właśnie układem biznesowo-reklamowym i mają niewiele wspólnego z realną jakością bokserów.
Po drugie - fakt tego, że Adamek zaczynał od półciężkiej nie ma żadnego znaczenia. Oceniamy Adamka w ciężkiej.
 Autor komentarza: wojkal
Data: 02-03-2012 16:03:40 
Deter
Zgadzam się
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 16:05:28 
Zastanawiajacym jest fakt, ze wielu "anty-Adamkowych" uzytkownikow tego forum pomija calkowicie realia a opiera swe opinie na tzw' "widzimisie"...lol...
Dla tych to wlasnie ludzi, bycie czolowym piesciarzem wagi ciezkiej (w opinii wszystkich najbardziej znanych ekspertow) i tytuly w dwoch nizszych kategoriach wagowych nie sa osiagnieciamy, ktore najzwyczajniej nalezy szanowac. Szczegolnie Polacy powinni umiec to zrozumiec, gdyz na waszym "bezrybiu w jeziorku bokserskim" Adamek jest lsniaca gwiazda.
 Autor komentarza: Deter
Data: 02-03-2012 16:06:02 
cop
Data: 02-03-2012 16:01:11
"Deter Data: 02-03-2012 15:53:46
Mylisz się po raz kolejny.
Każdy potrafi odróżnić boks zawodowy od amatorskiego. Ty natomiast nie możesz zrozumieć tego, że aby dużo zarabiać to konieczne jest bycie bardzo dobrym i konieczne jest dawanie dobrych walk..."

Przykladem tego, ze nie masz najmniejszego pojecia o czym piszesz niech bedzie RIP Arturo Gatti... i wielu innych. Nie jestes zreszta jedynym na tym forum, ktory nie wie zbyt duzo o biznesie bokserskim i czesto porownuje go do amatorskiej odmiany...

Znów się mylisz.
To raczej Ty nie masz dużego pojęcia o czym piszesz, co wielokrotnie udowodniłeś. Ponadto nie czytasz ze zrozumieniem.
Gatti jest przykładem kogoś, kto dawał znakomite walki i porywał kibiców, on walczył z najlepszymi - o czym pisałem wyżej, że są to warunki dużego zarobku.
Po raz kolejny przypominam, że nie porównuję boksu zawodowego do amatorskiego - po prostu pokazuję Ci, że żyjesz w świecie mitów.
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 16:10:33 
"Deter Data: 02-03-2012 16:02:15
cop
Każdy, kto ma jakieś pojęcie o boksie zawodowym wie, że rankingi są właśnie układem biznesowo-reklamowym i mają niewiele wspólnego z realną jakością bokserów..."

lol...deter, jezeli rankingi i opinie fachowcow takich jak Max Kellerman, Doug Fischer, Michael Rosenthal, Steve Kim, Graham Huston, Dan Rafael i setki innych sa nieistotne, to powiedz mi kim ty jestes w tej braz=nzy by miec jakiekolwiek prawo do oceny "realnej jakosci bokserow"...lol...
Mozesz wyrazic swaoja opinie, ktora tak naprawde nie ma zadnego znaczenia, ale nie pisz o "realnej jakosci bokserow" gdyz to zwyczajnie smiesznie brzmii w ustach kogos zupelnie nieistotnego...oczywiscie pisze to z calym szacunkiem dla twojej osoby, aczkolwiek musze cie troche sprowadzic w tych wywodach "na ziemie" gdyz najwyrazniej mylisz sie.
 Autor komentarza: un4given
Data: 02-03-2012 16:12:19 
uuu "spuchnięty" , "nabity" Adamek, nie wróży to nic dobrego, ale do walki jeszcze trochę czasu jest, więc zobaczymy jak będzie się prezentował przed samą walką ...

"... porównaj sobie Adamka z walki z Estradą kiedy ważył coś ok.103-104 kg ..."

Adamek z Estradą ważył równe 100 kg i nie wyglądał za dobrze. Do walki z Arreolą zbił już do 98 kg ...

Tak czy siak, Aguliere, Tomek powinien obić bez problemu, a potem walka z kimś z topu - liczę na to.
 Autor komentarza: Dresiarz
Data: 02-03-2012 16:12:40 
Cop To Ty co Ci całe forum pluje w twarz a Ty myslisz że deszcz pada??
Dlaczego masz taka z niekształcona twarz na facebooku miales wypadek w dziecinstwie czy taki sie urodziles ??
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 16:13:39 
"Deter Data: 02-03-2012 16:06:02
...po prostu pokazuję Ci, że żyjesz w świecie mitów..."

lol... "pokazywanie" wirtualnemu copowi czegokolwiek wypada nizbyt przekonywujaco w kontekscie faktow deter.
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 16:15:14 
"Dresiarz Data: 02-03-2012 16:12:40
Cop To Ty co Ci całe forum pluje w twarz a Ty myslisz że deszcz pada??"

Oj dzieciaku, nie masz najmniejszego pojecia o tym co sie dzieje na tym forum, wiec zapomnij o jakimkolwiek deszczu...lol...
 Autor komentarza: Deter
Data: 02-03-2012 16:16:03 
cop
Jestem kimś, kto jest w stanie sam oceniać i nie potrzebuje do tego "autorytetów".
Śmieszne jest to, że ktoś zamiast myśleć - wsłuchuje się w opinie "ekspertów".

Ty mnie chcesz sprowadzać na ziemię? Widzę, że dopisuje Ci humor i przerost własnej wartości. Dobre sobie...
 Autor komentarza: Dresiarz
Data: 02-03-2012 16:17:55 
śledze to forum od dluzszego czasu tylko dopiero teraz zabralem głos. Czyli jednak z tym idiotą z Ameryki co pracuje na zmywaku nielegalnie mam do czynienia. Nie pozdrawiam lol
 Autor komentarza: wojkal
Data: 02-03-2012 16:18:07 
Cop

Powiedz tak uczciwie, czemu służy twoja obecność na bokserze.
 Autor komentarza: Deter
Data: 02-03-2012 16:18:48 
"Data: 02-03-2012 16:13:39
"Deter Data: 02-03-2012 16:06:02
...po prostu pokazuję Ci, że żyjesz w świecie mitów..."

lol... "pokazywanie" wirtualnemu copowi czegokolwiek wypada nizbyt przekonywujaco w kontekscie faktow deter".

Cop
Nie ma takiego słowa jak "przekonywująco" - zresztą, o Twój wywrotowy język się nie czepiam. Natomiast fakty są takie, że dużo mówisz, a wiesz niewiele. Przynajmniej zabawnie jest na forum.
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 16:19:05 
To sa fakty:

Heavyweight
CHAMPION: Wladimir Klitschko
Record: 56-3-0 (49 KOs)
1. Vitali Klitschko
Record: 44-2-0 (40 KOs)
2. Alexander Povetkin
Record: 23-0-0 (16 KOs)
3. Tomasz Adamek
Record: 44-2-0 (28 KOs)

To co pisze tutaj wiekszosc "znafcuw" to tylko przyklad polskiej ulomnej mentalnosci, ktora powoduje iz powiedzenie:
"...cudze chwalicie, swego nie znacie..." jest bardzo aktualne...
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 16:21:02 
"wojkal Data: 02-03-2012 16:18:07
Cop
Powiedz tak uczciwie, czemu służy twoja obecność na bokserze. "


Jednym z elementow jest wymiana opinii z uzytkownikami o duzej wiedzy na temat boksu zawodowego. O innych elementach nie bede sie wypowiadal...
 Autor komentarza: Dresiarz
Data: 02-03-2012 16:21:52 
Ta ostatnia walka z Vitalij go tak wywindowała do góry ? Masz racje bo Tomasz walczył jak Lew... Może ta z Mcburgerem z którym sie meczył 12 rund ??
 Autor komentarza: Deter
Data: 02-03-2012 16:22:32 
cop
To nie są fakty, tylko ranking. Mylisz pojęcia.
Poza tym po raz kolejny obrażasz polską mentalność.
Po trzecie - Ty masz takie pojęcie o "polskiej mentalności" jak ja o grze na skrzypcach.
 Autor komentarza: wojkal
Data: 02-03-2012 16:26:15 
Cop

No właśnie zauważyłem,że jak zaczynasz wymieniać opinie na temat boksu zawodowego w szczególności co dotyczy Tomka,natychmiast wchodzisz w konflikt,tym razem jest to Deter jeden z najbardziej merytorycznych użytkowników tej strony.W zakamuflowany sposób próbujesz go obrazić,a widzę że on dyskusję prowadzi bardzo rzeczowo.

Nie pisz r
 Autor komentarza: wojkal
Data: 02-03-2012 16:28:32 
,,Nie pisz r,, ,poszło niezamierzone ,sorki.
 Autor komentarza: pwp
Data: 02-03-2012 16:29:59 
Adamek moze nie zostanie mistrzem ale zasługuje na szacunek za całą swoją karierę. To czy jego kariera jest prowadzona po amatorsku to kwestia sporna. Gdyby był pyskatym angolem jak Haye czy Chisora może zarabki by wzrosły ale czy ich zachowanie jest takie fajne. Adamek opiera swoją karierę głównie na osiągnięciach sportowych a nie szczekaniu na konferencjach czy forach
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 16:31:55 
"Deter Data: 02-03-2012 16:22:32
cop
To nie są fakty, tylko ranking. Mylisz pojęcia"

Niezalezne rankingi np. Ring Magazine sa opiniami fachowcow i sa odzwierciuedleniem rzeczywistosci w boksie zawodowym. Czym jest twoja opinia???
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 16:33:58 
"Deter Data: 02-03-2012 16:22:32
Poza tym po raz kolejny obrażasz polską mentalność..."

Jestem daleki od obrazania "polskiej mentalnosci" a raczej odnioslem sie do powszechnie panujacego0 stwierdzenia, ze "Polak Polaka w lyzce wody utopi..." co jest niemalze trudne do pominiecia czytajac to forum...
 Autor komentarza: Deter
Data: 02-03-2012 16:34:11 
pwp
Nie wiem czy zauważyłeś, ale naprawdę bardzo niewiele pada niepochlebnych opinii o karierze Adamka w LHW i CW - sądzę, że ogromna większość jest z tego dumna.
Ponadto nie chodzi o robienie zadymy na konferencjach. Gdyby Chisora chociaż trochę pomyślał, to dziś miałby wiele lukratywnych propozycji... bo dobrze zaprezentował się w ringu.

Natomiast Adamek, który z powodzeniem mógłby walczyć z zawodnikami o wiele, wiele lepszymi niż Gołota, Maddalone, McBureger - zarobiłby o wiele więcej, zyskałby więcej kibiców, zyskałby prestiżowo i medialnie. Wystarczyłoby kilka lepszych walk z prawdziwymi zawodnikami, a nie workami treningowymi - wówczas wszystko byłoby lepsze.
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 16:37:37 
"wojkal Data: 02-03-2012 16:26:15
...Deter jeden z najbardziej merytorycznych użytkowników tej strony.W zakamuflowany sposób próbujesz go obrazić,a widzę że on dyskusję prowadzi bardzo rzeczowo..."

Oczywiscie detre jest uzytkownikiem, ktory prowadzi kulturalne konwersacje i dlatego tez go cenie. Nie sadze, iz go obrazam, gdyz nie mam takich intencji. Co do wymiany pogladow, sa one forma ekspresji i prowadza wielokrotnie do zognionych sytuacji forumowych, ale to wlasnie jest "wirtualna strefa polemik"...
 Autor komentarza: macko8
Data: 02-03-2012 16:44:07 
cop
tak z innej beczki. nie mam na co dzien mozliwosci kontaktu z rodowitym amerykaninem, wiec pytam ciebie. jak myślisz dlaczego twoj kraj napadł na Irak w imie obrony uciśnionej ludności i dlaczego nie chce tego zrobić np. w Korei ?? czyżby jakieś obawy czy po prostu brak złóż ropy?
 Autor komentarza: Deter
Data: 02-03-2012 16:45:26 
cop
Po raz kolejny napiszę to, co wielokrotnie pisałem. Jeśli ktoś sam nie posiada kompetencji, wówczas bezrefleksyjnie powołuje się na autorytety, na ekspertów itd. Ja mam własny rozum, który nie jest gorszy od tych wszystkich, których wymieniasz.

Po drugie.
Nie dość, że obrażasz, to jeszcze kłamiesz, że tego nie robisz. To jest właśnie przykład kolejnej kompromitacji, jakich bardzo wiele popełniasz. Mało tego, nawet nie rozumiesz co piszesz - napisałeś wyraźnie, że "polska ułomna mentalność" powoduje... Jest istotna różnic w zdaniach "X powoduje y", "X jest y". Więc nie odniosłeś się do stwierdzenia, lecz o "ułomnej mentalności" powodującej stwierdzenia.

A po trzecie.
Polacy są co prawda narodem kłótliwym, ale minimalna znajomość historii udowadnia, że kiedy trzeba to jedność w narodzie stanowi ogromną siłę.
 Autor komentarza: pwp
Data: 02-03-2012 16:45:43 
Nie wiem czy Chisora był taki dobry czy ukrainiec był słabszej dyspozycji (kontuzjowany?) niż w walce z Adamkiem.
Adamek jako jedyny ciężki nie bał się walczyć w Stanach, a nie jak nasi królowie podwórka.
Myślę że dobór przeciwników początkowo był dobry, ale przeskok z bardzo miernego irlandczyka do walki o pas był zbyt duży. Pytanie czy ten przeskok był dla Tomka zbyt duży czy zbyt wczesny. Może lepiej gdyby walczył z kimś takim jak Powitkin, Haye, Helenius.
 Autor komentarza: un4given
Data: 02-03-2012 16:46:05 
Deter

Nie patrząc na ranking. Jeśli odrzucimy Kliczków, to reszta 10 może 15 zawodników jest na podobnym poziomie, wśród nich jest oczywiście Adamek. Póki nie będzie walk pomiędzy nie dowiemy się jaka jest prawdziwa hierarchia. Na dziś ktoś może sobie stawiać Adamka na 3 miejscu (jak The Ring) a ktoś inny będzie to widział inaczej i ustawi Adamka np. na 10 miejscu ...
 Autor komentarza: Deter
Data: 02-03-2012 16:47:16 
macko8
Ameryka nie zaatakowała Iraku dla złóż ropy.
 Autor komentarza: Deter
Data: 02-03-2012 16:48:50 
un4given
Zgadzam się z Tobą w 100%. Adamek jest po prostu niezweryfikowany w konfrontacji z czołówką. Problem zaczyna się wtedy, kiedy ktoś stawia tezę, że "albo jest tak, jak The Ring pisze, ale nie ma się pojęcia o boksie".
 Autor komentarza: macko8
Data: 02-03-2012 16:51:43 
Deter
alez oczywiscie ze dla ropy plus zapewnienie bezpieczenstwa najwiekszemu przyjacielowi USA, czyli Izraelowi. Husajn był bardzo wygodną przykrywką
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 16:51:44 
"macko8 Data: 02-03-2012 16:44:07
...jak myślisz dlaczego twoj kraj napadł na Irak w imie obrony uciśnionej ludności i dlaczego nie chce tego zrobić np. w Korei ?? czyżby jakieś obawy czy po prostu brak złóż ropy?"


Bardzo skomplikowana polemika i nie na tym forum. Nie sadze jednak, ze uzycie slowa "napadl" jest odpowiednie...
Ponadto, ropa naftowa nie jest najwazniejszym elementem w kontekscie wspomnianym przez ciebie.
 Autor komentarza: Deter
Data: 02-03-2012 16:53:45 
macko8
Nie, nie nie. Nie dla ropy.
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 16:55:11 
"Deter Data: 02-03-2012 16:45:26
cop
Po raz kolejny napiszę to, co wielokrotnie pisałem. Jeśli ktoś sam nie posiada kompetencji, wówczas bezrefleksyjnie powołuje się na autorytety, na ekspertów itd. Ja mam własny rozum, który nie jest gorszy od tych wszystkich, których wymieniasz..."

Czyli uwazasz, ze twoja opinia i oceny maja w tej brazy wieksze znaczenie, niz ludzi wymienionych przeze mnie???
 Autor komentarza: un4given
Data: 02-03-2012 16:55:42 
Deter
"Natomiast Adamek, który z powodzeniem mógłby walczyć z zawodnikami o wiele, wiele lepszymi niż Gołota, Maddalone, McBureger - zarobiłby o wiele więcej, zyskałby więcej kibiców, zyskałby prestiżowo i medialnie. Wystarczyłoby kilka lepszych walk z prawdziwymi zawodnikami, a nie workami treningowymi - wówczas wszystko byłoby lepsze. "

Po Arreoli, Góral mógł walczyć jeszcze z kimś dobrym. Np. mógł dać rewanż Chris-owi. Tylko co by było gdyby przegrał taką walkę ? Czy gdyby przegrał np. w 1 rundzie przez KO to zyskałby prestiżowo i medialnie ? Nie sądzę, do tego straciłby walkę o pas z Kliczko ...
 Autor komentarza: macko8
Data: 02-03-2012 16:56:00 
sory w ogóle ze nie na temat ale własnie nie mam gdzie indziej sie wymienic pogladami na ten temat z jak ty to piszesz amerykaninem rodowitym
 Autor komentarza: Deter
Data: 02-03-2012 16:59:01 
cop
Napisałem przecież wyraźnie. Uważam, że ich opinie nie mają większego znaczenia niż moja. Jedni myślą, inni wierzą.

un4given
Ale nie ma zysku bez ryzyka - zwłaszcza w biznesie. Poza tym nie leżał z Arreolą, nie leżał z Vitem, dlaczego miałby leżeć z kimś z czołówki?
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 16:59:58 
"Deter Data: 02-03-2012 16:45:26
...Nie dość, że obrażasz, to jeszcze kłamiesz, że tego nie robisz. To jest właśnie przykład kolejnej kompromitacji, jakich bardzo wiele popełniasz..."

Nie obrazam, gdyz nie jest to nawet moja opinia a raczej powszechne stwierdzenia, ktore przytoczylem w kontekscie naszej polemiki dotyczacej Polakow nienawidzacych Adamka i zyczacych mu jak najgorzej. Nie wiem czy sie do tej grupy zaliczasz, alew jest tutaj mnostwo takich dziwolagow...
Co do uzywania slowa "kompromitacja" w odniesieniu do wirtualnego copa, nie bede sie nawet do tego odnosil gdyz to jest zupelnie nieistotne.
 Autor komentarza: owenn1988
Data: 02-03-2012 17:00:41 
strasznie krytykujecie Adamka, ale popatrzcie na innych czołowych pięściarzy ciężkiej, Nikt oprócz braci nie walczy z najlepszymi.

Twierdzenie ze Adamek nie jest w 10 HW tez nie ma uzasadnienia,

To według was kto jest w top 10 ??
 Autor komentarza: un4given
Data: 02-03-2012 17:01:03 
@cop
Ci wszyscy eksperci też się mylą i to często. Czy jeśli ktoś ustawia dzisiejszą top 10 HW inaczej niż The Ring oznacza, że jest gorszym znawcą ? Nie sądzę. Czy jeśli ktoś, źle przewidzi wynik danej walki tzn. że nie zna się na boksie ? Nie.
 Autor komentarza: un4given
Data: 02-03-2012 17:04:21 
Deter
"Ale nie ma zysku bez ryzyka - zwłaszcza w biznesie. Poza tym nie leżał z Arreolą, nie leżał z Vitem, dlaczego miałby leżeć z kimś z czołówki? "

No właśnie sęk w tym, że po wygranej z Arreolą nie było sensu podejmować już ryzyka bo Adamek miał zapewnioną walkę o pas z Kliczko ... A jeśli mówimy o obecnej sytuacji Tomka, to jak on sam mówi walka w czerwcu będzie z kimś z topu. To konieczne ( w jego wypadku) jeśli chce po raz kolejny walczyć z Kliczko.
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 17:05:31 
"Deter Data: 02-03-2012 16:59:01
cop
Napisałem przecież wyraźnie. Uważam, że ich opinie nie mają większego znaczenia niż moja. Jedni myślą, inni wierzą."

LOL...Deter, wiec jak wyjasnisz fakt, ze twoja opinia jest nieistotna w branzy a ich jest??? Jak juz idziemy w kierunku calkowicie nielogicznego i niepowiazanego z rzeczywistoscia rozumowania, jaki masz wplyw na to co sie dzieje w biznesie bokserskim... Pomine juz to" "jedni mysla, inni wierza" gdyz nie sadze iz ma to jakiekolwioek odnisienie do naszej polemiki...
Twoja opinia jest subiektywna i nie ma odzwierciedlenia w faktach, ktore stanowia odniesienie w tworzeniu np. rankingow przez tych, ktorzy maja wiedze o boksie zawodowym.
 Autor komentarza: macko8
Data: 02-03-2012 17:05:55 
cop
odpowiedz, prosze. zadałem Ci to pytanie po tym jak przeczytałem twoja opinie na temat Polaków. tak, moze i to prawda, lecz mysle ze to lepsze niz byc postrzeganym jako naród głupców niewidzących nic poza czubkiem swojego nosa, bez elementarnej wiedzy o świecie, opasłego od żarcia z mcdonaldów i do tego napadającego na kraje, które nie chca sie przyporzadkowac i moga przyniesc korzysci
 Autor komentarza: Deter
Data: 02-03-2012 17:07:11 
cop
Napisałeś wyraźnie "to tylko przyklad polskiej ulomnej mentalnosci". Próba odwracania kota ogonem nie pomoże. Poza tym czy Adamka ktoś nienawidzi? Nie - większość tylko śmieje się z jego dyrdymałów, na które chce nabrać kibiców.

owenn1988
Ale co w tej krytyce jest strasznego? Nie licząc arcydziwnych komentarzy, czy widzisz coś przesadzonego w niej?
Mówienie, że Adamek ma coraz mocniejszy cios jest bzdurą - po prostu. Poza tym większość nie twierdzi, że Adamek jest poza dziesiątką HW, ale "albo myślisz jak The Ring", albo się nie znasz jest mało sensownym stwierdzeniem.
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 17:11:10 
"un4given Data: 02-03-2012 17:01:03
@cop
Ci wszyscy eksperci też się mylą i to często. Czy jeśli ktoś ustawia dzisiejszą top 10 HW inaczej niż The Ring oznacza, że jest gorszym znawcą ? Nie sądzę. Czy jeśli ktoś, źle przewidzi wynik danej walki tzn. że nie zna się na boksie ? Nie."

Oczywiscie, ze sie myla. Pisze ogolnie o wiekszosci niezaleznych rankingow wagi ciezkiej, czyli o bardzo duzej grupie ludzi z brazny, ktorzy maja o wiele wiecej do powiedzenia niz np. deter... Ja rowniez nie zgadzam sie wiel;okrotnie z wieloma wypowiedziami lub rankingami, ale glupota jest negowwanie ich znaczenia w biznesie bokserskim... Glownie, odnosze sie do wartosci tych, ktorzy zajmuja sie ta branza zawodowo a tych, co swoje "widzimisie" uznaja za istotne...
Przewidywanie wyniku walk nie ma zadnego znaczenia w kontekscie wiedzy o boksie zawodowym. Wie to kazdy, ktory pracuje w tej branzy lub jest z nia powiazny w taki lub inny sposob...
 Autor komentarza: Sierak2012
Data: 02-03-2012 17:11:31 
"jezeli rankingi i opinie fachowcow takich jak ...., Dan Rafael" Już dalej nie czytałem jak ktoś za autorytet w dziedzinie boksu uważa tego pana to ja nie mam pytań
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 17:13:21 
"Deter Data: 02-03-2012 17:07:11
...większość tylko śmieje się z jego dyrdymałów, na które chce nabrać kibiców..."

Kim ty jestes w tej branzy by sie smiac, by nawet zrozumiec z czego sie probujesz smiac??? Jezeli jestes tylko zwolennikiem boksu, wyrazasz swa subiektywna opinie, ktora nie ma zadnego znaczenia.
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 17:17:06 
"Sierak2012 Data: 02-03-2012 17:11:31
"jezeli rankingi i opinie fachowcow takich jak ...., Dan Rafael" Już dalej nie czytałem jak ktoś za autorytet w dziedzinie boksu uważa tego pana to ja nie mam pytań "

Nie jest to kwestia jednego nazwiska a zbioru ludzi, majacych w boksie zawodowym wiecej do powiedzenia, niz mozecie sobie nawet wyobrazic... Powiem tylko tak, np. Max Kellerman np. moze zakonczyc kariery wielu znanych piesciarzy w niemalze kazdym momencie. Tak wielka sila jest w tv i sferach marketingowych w branzy bokserskiej.
Wracajac do Rafaela, jezeli nie jest on znakomitym fachowcem, to kto nim jest w twojej opinii???
 Autor komentarza: Matys90
Data: 02-03-2012 17:18:07 
No przecież to jest zabawne jak od 2009 roku, co miesiąc czytamy podobny artykuł? A co, bierzesz to cop na poważnie? Że "Roger mówi, że teraz biję mocniej"?

Aha, i powtórzę, lubię Adamka, szanuję, itp. ale takie teksty są dobre dla ludzi na onecie, tutaj wypada się tylko uśmiechnąć. Tak jak z aklimatyzacji.

No i oczywiście zdaję sobie sprawę, że to ma biznesowe podłoże, żeby ludzie chcieli zobaczyć kolejną walkę i sprawdzić czy faktycznie ten Adamek teraz może słonia powalić ;) Niemniej jest to zabawne.
 Autor komentarza: owenn1988
Data: 02-03-2012 17:18:25 
Deter
Twoja krytyka jest do przyjęcia, ale co niektórych użytkowników tego forum napewno nie, zucaja poprostu jakimis hasłami nie potrafiąc ich uzasadnić.

Trzeba tez zrozumiec ze Adamek mieszka teraz w USA i przedstawia pewne rzeczy sposob "Amerykanski" , to znaczy ze ubarwia dla zwieszenia promocji. A ze mija sie czasmi z prawda to nie wolno odbierac tego jako oszustwo, tylko sposob promocji własnej osoby
 Autor komentarza: Deter
Data: 02-03-2012 17:19:46 
cop
A co ma piernik do wiatraka? Prezentujesz wyjątkowo infantylny sposób postrzegania świata - 5 letnie dzieci również sądzą, że dorośli są bardzo mądrzy. Myślenie, że większość ma rację to intelektualne mroki.

Jakość opinii, a aprobata jej treści nie jest logicznie sprzężona. Co ma wspólnego mój wpływ na świat bokserski, z prawdziwością mojej opinii? Nic - więc kolejny chybiony argument.

To, że jedni myślą a inni wierzą ma kluczowy sens. Ci, którzy nie potrafią się przebić przez presję większości i autorytetu zamiast myśleć, wierzą innym.

Znów powtarzasz frazes, że moja opinia nie ma oparcia w faktach, a eksperci układający rankingi ją mają. Ale to tylko frazes.


Prosta elementarna logika wystarczy żeby pokazać, że się mylisz. Skoro opierasz się na autorytetach, to znaczy, że sam swoją prywatną opinię uważasz za niekompetentną (bo eksperci mają rację). Ale skoro Twoja prywatna jest niekompetentna, to nie masz narzędzi by móc ocenić, że eksperci mają rację.
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 17:20:40 
"Deter Data: 02-03-2012 17:07:11
...Mówienie, że Adamek ma coraz mocniejszy cios jest bzdurą..."

Bzdura? Dlaczego? Piszesz nielogicznie deter.
Sile ciosu zawsze mozna poprawiac. Kwestia tylko jest jak wielkie te zmiany moga byc. Z pewnoscia Adamek nie bedzie mial pojedynczego nokautujacego udzerzenia w wadze ciezkiej jakie mial np. Tyson czy nawet Haye, ale nie znaczy to iz nie moze miec mocniejszego ciosu teraz, w porownaniu np. z tym jakie mial w 2010.
 Autor komentarza: un4given
Data: 02-03-2012 17:20:42 
@cop

No właśnie. Więc jeśli chodzi o takie kwestie jak przewidywanie wyniku walk, czy ustawianie hierarchii w dzisiejszej HW to tylko subiektywne opinie. Być może opinia takiego Dana Rafael-a ma na coś wpływ. Nie neguję tego. Nie zauważyłem też żeby ktoś tutaj swoją opinię uznawał za istotną, czy też mająca wpływ na coś ...
 Autor komentarza: Deter
Data: 02-03-2012 17:24:18 
cop
Data: 02-03-2012 17:13:21
"Deter Data: 02-03-2012 17:07:11
...większość tylko śmieje się z jego dyrdymałów, na które chce nabrać kibiców..."

Kim ty jestes w tej branzy by sie smiac, by nawet zrozumiec z czego sie probujesz smiac??? Jezeli jestes tylko zwolennikiem boksu, wyrazasz swa subiektywna opinie, ktora nie ma zadnego znaczenia."



Kolejna Twoja wypowiedź, która jest po prostu bzdurna.
- To nie ma znaczenia kim ja jestem, znaczenie ma to, czy to co mówię jest prawdą czy nie jest. 2+2=4, i nie jest ważne kto to mówi. Pytanie więc "kim ty jesteś" jest bezzasadne.
- Kolejna sprawa. Doskonale rozumiem z czego się śmieję. A po trzecie - to nie jest ważne czy moja opinia ma jakieś znaczenie, czy nie jest. Stosujesz całkowicie błędne kryteria oceny. Ważne jest to, czy mam rację, czy nie mam racji.

Po raz kolejny Twoja wypowiedź to groch z kapustą.
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 17:24:41 
"Deter Data: 02-03-2012 17:19:46
...Skoro opierasz się na autorytetach, to znaczy, że sam swoją prywatną opinię uważasz za niekompetentną (bo eksperci mają rację)..."

Czy moja opinia jest prywatna, czy tez nie - nie ma znaczenia. Nie o tym rozmawiamy. Punktem jest znaczenie twojej opinii w branzy bokserskiej. Odpowiedz na pytanie: jak sadzisz, jakie znaczenie ma twoja opinia w kontekscie wydarzen w boksie zawodowym? Realne znaczenie!
 Autor komentarza: Matys90
Data: 02-03-2012 17:26:47 
^ Haha, groch z kapustą do kwadratu :D
 Autor komentarza: Deter
Data: 02-03-2012 17:27:13 
"cop
Data: 02-03-2012 17:20:40
"Deter Data: 02-03-2012 17:07:11
...Mówienie, że Adamek ma coraz mocniejszy cios jest bzdurą..."

Bzdura? Dlaczego? Piszesz nielogicznie deter.
Sile ciosu zawsze mozna poprawiac. Kwestia tylko jest jak wielkie te zmiany moga byc. Z pewnoscia Adamek nie bedzie mial pojedynczego nokautujacego udzerzenia w wadze ciezkiej jakie mial np. Tyson czy nawet Haye, ale nie znaczy to iz nie moze miec mocniejszego ciosu teraz, w porownaniu np. z tym jakie mial w 2010".

Gdybyś miał minimalne pojęcie o metodyce treningu, fizjologii, biochemii itd, to wiedziałbyś dlaczego to niemożliwe. Poza tym z logiką to nie ma nic wspólnego. Tu jest właśnie kolejny problem - brak wiedzy zasłaniasz "opinią ekspertów".
 Autor komentarza: Sierak2012
Data: 02-03-2012 17:28:43 
"Wracajac do Rafaela, jezeli nie jest on znakomitym fachowcem, to kto nim jest w twojej opinii???"

Jeżeli ktoś punktuje(DanRafael) walkę, Lara vs Williams 111:117 czy tam 112:116 to traci łatke eksperta w trybie pilnym ;)
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 17:29:09 
"Deter Data: 02-03-2012 17:24:18
Kolejna Twoja wypowiedź, która jest po prostu bzdurna..."

Bzdurne jest twoje niezrozumienie faktu, ze nie masz zadnego wplywu na sytuacje w branzy. To jest glowny punkt konwersacji, ktory probuje cie przedstawic. Subiektywyzm ekspresji jest rzecza normalna i masz calkowite prawo by miec swoja opinie, ale pytaniem zasadniczym jest: ile jest ona warta w kontekscie rzeczywistych wydarzen bokserskich?
Nie trudz sie, odpowiem za ciebie: NIC...lol...
 Autor komentarza: Deter
Data: 02-03-2012 17:30:37 
"cop
Data: 02-03-2012 17:24:41
"Deter Data: 02-03-2012 17:19:46
...Skoro opierasz się na autorytetach, to znaczy, że sam swoją prywatną opinię uważasz za niekompetentną (bo eksperci mają rację)..."

Czy moja opinia jest prywatna, czy tez nie - nie ma znaczenia. Nie o tym rozmawiamy. Punktem jest znaczenie twojej opinii w branzy bokserskiej. Odpowiedz na pytanie: jak sadzisz, jakie znaczenie ma twoja opinia w kontekscie wydarzen w boksie zawodowym? Realne znaczenie!"


Kolejna bzdura i manipulacja z Twojej strony.
Sam sobie wymyśliłeś, że "punktem jest znaczenie mojej opinii w branży". Otóż istotą rozmowy jest to, czy mam rację, czy nie mam. A nie istotność mojej opinii w branży bokserskiej. Znów manipulujesz, przekręcasz, nie rozumiesz, nie umiesz prowadzić rzetelnie rozmowy.
W tym tkwi problem - chcesz rozmawiać, a nie umiesz.
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 17:31:24 
"Sierak2012 Data: 02-03-2012 17:28:43
"Wracajac do Rafaela, jezeli nie jest on znakomitym fachowcem, to kto nim jest w twojej opinii???"

Jeżeli ktoś punktuje(DanRafael) walkę, Lara vs Williams 111:117 czy tam 112:116 to traci łatke eksperta w trybie pilnym ;)"

Nie wiem czy tak punktowal czy tez nie. Jezeli tak rzeczywiscie wypunktowal, to prawdopodobnie nie ogladal tej walki zbyt uwaznie...lol... Lara wygral ten pojedynek w oczach wiekszosci ekspertow...
 Autor komentarza: un4given
Data: 02-03-2012 17:32:22 
@Sierak2012

oO Serio tak to wypunktował ? No to faktycznie fest z niego znawca LOL
 Autor komentarza: Matys90
Data: 02-03-2012 17:35:08 
Znowu ekspertów i ekspertów. Jak większość ekspertów powie, że gówno jest smaczne i zdrowe, to będziesz je wpierdzielał? :P

Lara - Williams to mój osobisty wał No.1 roku 2011, bez względu na to czy jakiś ekspert mówi tak czy inaczej.

Ale serio Sierak, Rafael tak punktował? o_O
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 17:37:25 
"Deter Data: 02-03-2012 17:30:37
Sam sobie wymyśliłeś, że "punktem jest znaczenie mojej opinii w branży". Otóż istotą rozmowy jest to, czy mam rację, czy nie mam. A nie istotność mojej opinii w branży bokserskiej. Znów manipulujesz, przekręcasz, nie rozumiesz, nie umiesz prowadzić rzetelnie rozmowy..."

Czy manipuluje czy tez nie, nie jest to istotne. Co jest istotne, to rozroznienie twojej subiektywnej opinii, ktora mozesz miec i bardzo dobrz iz ja masz, od jej znaczenia w kontekscie realnych wydarzen w boksie zawodowym... Czy masz racje, czy tez nie, rowniez jest nieistotne. Dlaczego? Gdyz twoja opinia nie ma zanczenia. Widzac co piszesz, moge ci powiedziec swoje subiektywne odczucie, ze nie masz racji a ty mozesz mi oddpisac w podobnym tonie, wiec takie rozmowy sa tylko pewnego rodzaju sprzeczaniem sie. Bardzo wazne jest sprowadzenie polemiki na grunt, na ktorym mozemy zweryfikowac swe opinie. Probujesz zdeprecjonowac pozycje Adamka w wadze ciezkiej i opierasz sie nie na ogolnie znanych faktach a tylko i wylacznie na swoim "widzimisie"... To jest wlasnei glowny punkt tej polemiki -
fakty vs deterowski subiektywizm...lol...
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 17:39:39 
"Matys90 Data: 02-03-2012 17:35:08
Znowu ekspertów i ekspertów. Jak większość ekspertów powie, że gówno jest smaczne i zdrowe, to będziesz je wpierdzielał? :P "

Co ma to wspolnego z nasza rozmowa? Stwierdzilem tylko znaczenie grupy ludzi zajmujacych sie zawodowo boksem i porownalem ich do subiektywnej opini jedengo fana lub drugiego, ktore nie maja znaczenia w realnym swiecie.
 Autor komentarza: Deter
Data: 02-03-2012 17:44:03 
cop
To jest istotne czy usiłujesz manipulować, czy nie. Bo jeśli nie potrafisz merytorycznie rozmawiać, to trudno brać Cię w ogóle na poważnie.
Ponadto popełniasz kolejne błędy logiczne. Zero formalnej dyscypliny porządkującej dyskurs. Popadasz w sprzeczność wewnętrzną, więc logicznie Twoje tezy są bezsensowne.

Raz jeszcze napiszę dlaczego.
Skoro nie jesteś ekspertem, to nie masz kompetencji. A skoro nie masz kompetencji, nie masz narzędzi poznawczych by przyznać rację właśnie ekspertom.

Kolejne błędy logiczne.
cop: "moge ci powiedziec swoje subiektywne odczucie" - skoro przesłanką jest to, że są to wyłącznie Twoje subiektywne opinie, to Twoja konkluzja o tym, że eksperci mówiąc fakty, a ja mówię tylko moje subiektywne zdania... nie jest prawdą, lecz tylko opinią.

U Ciebie szwankuje elementarna umiejętność logicznego myślenia i logicznego prowadzenia dyskursu.

Czy teraz rozumiesz dlaczego Twoje tezy formalnie są sprzeczne?
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 17:44:08 
"Deter Data: 02-03-2012 17:30:37
...chcesz rozmawiać, a nie umiesz..."

Oj deter, deter...lol... czyzby nfantylnosc ekspresji mogla zmien ic cokolwiek? Wyraznie opinii jest moja praca, wiec stwierdzenie, iz nie umiem rozmawiac swiadczy o glupocie tych, ktorzy placa za moj talent...lol...
 Autor komentarza: Sierak2012
Data: 02-03-2012 17:44:49 
Matys90 raczej tak, chodź nie do końca wiadomo bo na samym początku, po walce punktacja DR była 117:111 bądź 116:112 dla Williamsa a po rozpętaniu nagonki o wał, nagle werdykt DR wynosił 116:112 dla Lary. Więc albo koleś sie pomylił przy zliczaniu punktów albo coś namotał, albo miał zwidy.
 Autor komentarza: Matys90
Data: 02-03-2012 17:45:15 
To ma wspólnego, że rozumiem iż na forum powinniśmy tylko cytować różnych ekspertów, bo subiektywne opinie są bezzasadne, jako że jedynymi faktami są owe opinie.
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 17:48:59 
"Deter Data: 02-03-2012 17:44:03
...Czy teraz rozumiesz dlaczego Twoje tezy formalnie są sprzeczne?"

Deter, pomine caly dlugi i pozbawiony logiki wywod, gdyz nie sadze iz rozumiesz co napisales.
Zajmuje sie tylko glownym punktem, ktorym jest porownanie twoich subiektywnych odczuc do opinii ludzi, ktorzy sa w boksie zawodowym profesjonalistami a ich opinie ksztaltuja ten biznes.
Ty jestes nieistotnym elementem, aczkolwiek masz calkowite prawo do ekspresji nawet w przypadku, kiedy nie masz nic znaczacego do powiedzenia...
 Autor komentarza: Deter
Data: 02-03-2012 17:49:24 
cop
Oczywiście, że nie potrafisz prowadzić rzetelnie dyskusji, skoro popełniasz szkolne błędy logiczne i jeszcze ich nie zauważasz, mimo że dwa razy o nich napisałem. Budowanie opinii w taki sposób, w jaki to zrobiłeś - niestety świadczy o tym, że nie rozumiesz wielu rzeczy.
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 17:51:51 
"Matys90 Data: 02-03-2012 17:45:15
To ma wspólnego, że rozumiem iż na forum powinniśmy tylko cytować różnych ekspertów, bo subiektywne opinie są bezzasadne, jako że jedynymi faktami są owe opinie."


Oczywiscie, ze nie. Subiektywne opinie kreuja polemiki na forum i takie jest ich znaczenie. W kontekscie oceniania wartosci piesciarzy i ich pozycji w branzy bokserskiej, sa jednak nieistotne... Tego tylko elementu dotyczy moja konwersacja z deterem...
 Autor komentarza: Deter
Data: 02-03-2012 17:53:31 
cop
Znów frazes, który nie ma żadnego uzasadnienia, żadnego argumenty - wyłącznie personalny "nie sądzę iz zrozumiesz co napisałeś". To jest właśnie przykład braku umiejętności rozmowy.

Dalej nie rozumiesz, że popełniasz w swoich teza błędy logiczne, przez co wypowiedzi są wewnętrznie sprzeczne i nie mogą głosić prawdy.

Masz problem ze zrozumieniem arcyprostej rzeczy, dlatego dyskusja z Tobą jest niemożliwa, bo nie rozumiesz podstaw swoich błędów. Dalej w koło powtarzasz o tej subiektywności opinii i ekspertach w sposób błędny formalnie.

Nie dość, że tego nie rozumiesz.
To nie widzisz tego, że nie rozumiesz - chociaż dwa razy napisałem dość prosto dlaczego.
Na dodatek nie próbujesz tego zrozumieć.
 Autor komentarza: Deter
Data: 02-03-2012 17:55:19 
cop
Data: 02-03-2012 17:51:51
"Matys90 Data: 02-03-2012 17:45:15
To ma wspólnego, że rozumiem iż na forum powinniśmy tylko cytować różnych ekspertów, bo subiektywne opinie są bezzasadne, jako że jedynymi faktami są owe opinie."


Oczywiscie, ze nie. Subiektywne opinie kreuja polemiki na forum i takie jest ich znaczenie. W kontekscie oceniania wartosci piesciarzy i ich pozycji w branzy bokserskiej, sa jednak nieistotne... Tego tylko elementu dotyczy moja konwersacja z deterem... "

Po raz kolejny kłamstwo i manipulacja.
Rozmowa tyczyła się tego, czy mam rację, czy nie mam racji. Nie tego, czy moja opinia jest istotna czy nie.
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 17:56:48 
"Deter Data: 02-03-2012 17:49:24
cop
Oczywiście, że nie potrafisz prowadzić rzetelnie dyskusji..."


Moze i popelniam szkolne bledy, moze i nie. Nie ma to zdnego znaczenia, gdyz wciaz nie umiesz zrozumiec podstawowego nurtu naszej polemiki, ktora dotyczy znaczenia twojej opinii w kontekscie rzeczywistosci bokserskiej.
Rozmieszyles mnie zwyczajnie swoim stwierzeniem dotyczacym oceniania przez ciebie "realnej wartosci piesciarzy" i od tego rozpoczela sie nasza rozmowa... Wciaz nie potrafisz zrozumiec bledu jaki popelniles a oskarzanie mnie o brak rzetelnosci jest bezsensowne i to pod wieloma wzgledami...
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 17:58:52 
"Deter Data: 02-03-2012 17:55:19
Po raz kolejny kłamstwo i manipulacja.
Rozmowa tyczyła się tego, czy mam rację, czy nie mam racji. Nie tego, czy moja opinia jest istotna czy nie...."

Zbyt personalnie podchodzisz do tego forum. Relax dude...lol...
Nie masz racji, gdyz gdybys ja mial, Adamek bylby poza pierwsza dwudziestka rankingowa. Mam nadzieje, ze rozumiesz???
 Autor komentarza: Deter
Data: 02-03-2012 18:02:34 
cop
Mylisz - znów. Co post, to dziwadła.
Sam sobie wymyśliłeś na poczekaniu to, że moja opinia jej nieistotna dla bokserskiego świata. Sam sobie zacząłeś odpowiadać, a potem mówisz, że tego nie rozumiem.
Tylko ktoś chory psychicznie może myśleć, że opinia jakiegoś szarego Kowalskiego jest ważna dla świata boksu zawodowego - w ogóle sam fakt, że o tym piszesz jest dziwny.

Nie popełniłem żadnego błędu. A jeśli oskarżasz, to wykaż gdzie. Co napisałem, dlaczego jest to błędne, udowodnij - ja tak zrobiłem.

Poza tym Twój brak rzetelności nie jest bezsensowny. Masz dowody w postach wyżej - wystarczy wysilić się, zrozumieć. Wszystko jest napisane. Ty nadal nie rozumiesz.
 Autor komentarza: DonMatteo30
Data: 02-03-2012 18:03:48 
NOSFERATU1922

Szpilka, to Przy Adamku i Povietkinie - OSRAŁBY Się . ..
Podoba Mi Się twoje podejście . .. Spokojne, z Ironią :)
Piąteczka!
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 18:05:10 
"Deter Data: 02-03-2012 18:02:34
Sam sobie wymyśliłeś na poczekaniu to, że moja opinia jej nieistotna dla bokserskiego świata..."

A jest??? Teraz to juz czas na pobudke kolego...lol...
Jezeli jednak jest, to napisz dlaczego jest?
 Autor komentarza: Deter
Data: 02-03-2012 18:06:54 
cop
Nie, nie podchodzę personalnie.

"Nie masz racji, gdyz gdybys ja mial, Adamek bylby poza pierwsza dwudziestka rankingowa. Mam nadzieje, ze rozumiesz???"

Cop, czy Ty kiedykolwiek w toku swojej edukacji miałeś coś wspólnego z logiką, z nauczeniem podstaw myślenia, wnioskowania, formułowania konkluzji itd?
Student dowolnego kierunku studiów, gdzie wykłada się logikę wykazałby Ci, że gadasz totalne bzdury.

Pomijam już fakt merytoryczny - ale formalnie Ty nie potrafisz widzę wnioskować na poziomie minimum.
 Autor komentarza: Deter
Data: 02-03-2012 18:09:23 
"cop
Data: 02-03-2012 18:05:10
"Deter Data: 02-03-2012 18:02:34
Sam sobie wymyśliłeś na poczekaniu to, że moja opinia jej nieistotna dla bokserskiego świata..."

A jest??? Teraz to juz czas na pobudke kolego...lol...
Jezeli jednak jest, to napisz dlaczego jest?"

To nie ma żadnego znaczenia. Zrozum to w końcu. Jeśli coś nie ma znaczenia, to pytanie o to - zwłaszcza pytanie o takie głupawe sprawy jest dość dziwaczne. Może jeszcze zapytasz czy kolor moich sznurowadeł w bucie jest ważny dla świata bosku zawodowego - a jak się okaże, że nie... to pewnie moje opinie o boksie nie mogą być prawdziwe.

Litości.
 Autor komentarza: Matys90
Data: 02-03-2012 18:09:28 
Ale jak ma się to, że ktoś kształtuje ten biznes, do mówienia prawdy o tymże biznesie?? Dlatego subiektywna opinia Detera może być bardziej prawdziwa niż opinia kogoś, kto ten "biznes" kształtuje. To nie jest zebranie zarządu, na którym ktoś głos kogokolwiek ma wpływać na decyzje firmy, tylko właśnie dyskusja ludzi lubiących oglądać boks! Przecież nikt nie pisze na forum po to, żeby przekonywać HBO, że ten czy tamten zawodnik to tak naprawdę nie jest czołowym pięściarzem swojej dywizji o_O

To, że ktoś powie, że nie wiem - Dimitrenko czy Wilder jest cienkim bokserem, bo [...], może być bliższe prawdzie, niż opinie pierdyliarda ekspertów i pięć innych rankingów, gdzie będzie TOP 5 - co okaże się np. w kolejnej walce, gdy tzw. balonik pęknie!

Co mnie obchodzi kontekst branży bokserskiej? Pozycja w rankingach jest niezależna od nas i jest czystym faktem, czy wręcz algorytmem. A realną wartość poznajemy gdy dochodzi do poważnych pojedynków, stąd taki Bojcow może sobie być w TOP 10 The Ring, ale jego realna wartość może go plasować daleko za innymi, Chisory może wcale nie być w rankingu, ale realnie może być w czołowej piątce, itd, itp. To nic nie zmienia tam na górze, ale służy wymianie opinii.

Znaczenia w świecie boksu taka opinia nie ma żadnego, ale przecież może mieć rację i być prawdziwsza niż opinia samego Kellermana czy innego Lampleya, a argument - nie masz racji, bo eksperci twierdzą inaczej jest do d*py.

Co innego gdyby napisać, że nie masz racji, bo ma bokser A ma dobrą technikę, osiągnięcia amatorskie, dobrze zaprezentował się w walce z X czy Y, to są rzeczowe argumenty.

Co do pozycji w rankingu nie trzeba dyskutować, bo to czysty fakt, ale co do realnej wartości danego zawodnika, jak najchętniej. Przecież nikt nie pisze na forum po to, żeby przekonywać HBO, że ten czy tamten zawodnik to tak naprawdę nie jest czołowym pięściarzem swojej dywizji o_O

Skrót: Istotność opinii dla bokserskiego świata =/= prawdziwość tej opinii.
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 18:10:27 
"Deter Data: 02-03-2012 18:06:54
...Student dowolnego kierunku studiów, gdzie wykłada się logikę wykazałby Ci, że gadasz totalne bzdury..."

Pomine rozmowe na temat edukacji, logiki i ciaglego powtarzania iz pisze bzdury... Naprawde nie chce cie obrazac. Jestes OK uzytkownikiem tego forum, a alternatywne opinie sa calkowicie normalna cecha wirtualnej przestrzeni.
 Autor komentarza: Matys90
Data: 02-03-2012 18:12:40 
Właśnie chyba za dużo pomijasz, haha ;)
 Autor komentarza: boskyj
Data: 02-03-2012 18:13:02 
Adamek jaki juz napuchniety dziad na tej fotce: skarby i zloto to nic bo tu chodzi o to by mlodym byc
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 18:16:04 
Deter Data: 02-03-2012 18:09:23
"Deter Data: 02-03-2012 18:02:34
Sam sobie wymyśliłeś na poczekaniu to, że moja opinia jej nieistotna dla bokserskiego świata..."

A jest??? Teraz to juz czas na pobudke kolego...lol...
Jezeli jednak jest, to napisz dlaczego jest?"

To nie ma żadnego znaczenia. Zrozum to w końcu. "


Ma znaczenie, gdyz rozpoczeles te konwersacje od proby "realnej oceny wartosci piesciarzy" a ja chce tylko ci przedstawic kompletny brak podstaw do takiego stwierdzenia. Dlaczego?
Ponownie. Twoja opinia nie ma znaczenia innego jak subiektywne.
Kim jestes by "oceniac realna wartosc piesciarzy"??? Mozesz miec subiektywna opinie o nich, to wszystko...lol...
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 18:17:41 
"boskyj Data: 02-03-2012 18:13:02
Adamek jaki juz napuchniety dziad na tej fotce: skarby i zloto to nic bo tu chodzi o to by mlodym byc"

Mowiac o polskiej mentalnosci, mialem na mysli takich jak cytowany uzytkownik i jego opinie...lol...
Smutne ale prawdziwe niestety...
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 18:18:15 
Jade na lunch...tbc
 Autor komentarza: Deter
Data: 02-03-2012 18:18:18 
cop

Tu nie chodzi o alternatywne opinie, ale o to, że Twoje tezy są wewnętrznie sprzeczne. Teza żeby była prawdziwa, lub fałszywa - nie może być wewnętrznie sprzeczna. A Ty opierasz swoje zdanie o sprzeczne tezy.

1) Jeśli opinia użytkowników jest tylko subiektywna i nie odnosi się do faktów. To Twoja opinia o powyższym zdanie nie jest faktem, ale tylko opinią.
2) Jeśli ktoś wierzy ekspertom, to sam nie ma dostatecznej wiedzy. A skoro nie ma wiedzy, to nie może wiedzieć, że ekspert ma rację.

Dlatego formułowanie Twoich opinii jest sprzecznością.


PS
Nie obraź się, ale jeśli tego nie rozumiesz, to nie ma sensu w ogóle prowadzić rozmów.

PPS
Spadam :)
 Autor komentarza: Deter
Data: 02-03-2012 18:22:20 
cop
Znów się mylisz, a to wynika z nieznajomości podstaw logicznego wnioskowania. To,co Ty prezentujesz jest dobre jako narzędzie wywierania wpływu - ale jako rzetelności w tym nie ma żadnej.

Nadal nie rozumiesz - co jest wręcz zabawne, jak bardzo można nie rozumieć prostych rzeczy.
Skoro opinia użytkowników jest tylko subiektywna, to Twoja opinia o tym, że "moja opinia jest tylko subiektywna" nie jest faktem, bo jest tylko opinią subiektywną.
Już nie wnikam w to, że fakt subiektywności oceny nie oznacza, że jest ona błędna...
 Autor komentarza: Deter
Data: 02-03-2012 18:24:19 
Matys90
Czy ja mówię o mechanice kwantowej, że to jest aż tak bardzo niezrozumiałe?
 Autor komentarza: Matys90
Data: 02-03-2012 18:26:32 
Aha, czyli po prostu nie zrozumiał znaczenia słowa "realna" - realna nie oznacza obowiązująca branżę bokserską i telewizje, tylko realna oznacza - prawdziwa, tj. taka właśnie subiektywna, która ma na celu nie patrzenie na opinie innych i rankingi, a na postawę samego boksera, zwłaszcza w starciu z dobrymi przeciwnikami.

Także jak najbardziej użytkownicy forum mogą dokonywać realnej oceny wartości pięściarzy (tzn. różniącej się od oficjalnej wartości rankingowej), często robią to dużo trafniej i obiektywniej niż układający rankingi, bo nie są związani z branżą.
 Autor komentarza: Deter
Data: 02-03-2012 18:28:44 
Maty90
Ale chodzi mi to te dwie powyższe sprzeczności, których cop nie widzi.
 Autor komentarza: radekosa
Data: 02-03-2012 18:39:49 
Niezłe zdjęcia.Tomek na niektórych fotkach wygląda jak napompowany tampon,takiego Adamka to nawet Kliczko by się teraz wystraszył haha...
 Autor komentarza: Matys90
Data: 02-03-2012 18:45:10 
No to jest właśnie problem, ja doskonale rozumiem co starasz się powiedzieć, ale nie ma co wnikać już w same sprzeczności logiczne, skoro nie można wytłumaczyć prostego faktu, że

" Znaczenie danej opinii dla bokserskiego świata =/= prawdziwość tej opinii."

Ważne jest to co poruszyłeś Deter dalej: "Już nie wnikam w to, że fakt subiektywności oceny nie oznacza, że jest ona błędna..."

Tym bardziej, że każda opinia, ze swojej definicji jest subiektywna, więc nie rozumiem czemu jedna ma być faktem, a druga już nie.

Żadna opinia nie może być faktem. Fakt to jest data narodzin, albo czas i miejsce walki, jej wynik, statystyka ciosów, ranking także jest faktem. Ale nie opinia eksperta.

Jak można oceniać pięściarzy inaczej niż subiektywnie?? Chyba dając im do rozwiązania test wielokrotnego wyboru.
Nie ma obiektywnych recenzji, bo to z definicji jest subiektywne! Oczywiście może być bardziej lub mniej poparta merytorycznie oraz faktami, ale opinia jest zawsze subiektywna.

Największy ekspert oceniając kogoś, robi to subiektywnie, z tym, że jego opinia działa kształtująco na większą ilość osób, co nie oznacza, że ma rację i nie oznacza, że jest faktem, co z kolei oznacza, że nie trzeba być Kellermanem by mieć podstawę do oceniania realnej wartości jakiegoś boksera.
 Autor komentarza: necropedophile
Data: 02-03-2012 18:50:42 
Autor komentarza: Deter
Data: 02-03-2012 15:10:53
necropedophile
To nie mięśnie, ale tłuszcz.


Tłuszcz też, ale i mięśnie. Widać, że on cały jest potężniejszy, pewnie ze 2kg mięśni dorzucił, a w jego wieku to przy robieniu masy o tłuszcz nietrudno. Mam nadzieję, że on to zrzuci do walki, bo on pewnie teraz ok 110 kg waży, tak to wygląda.
 Autor komentarza: endriu
Data: 02-03-2012 18:53:53 
Nie wiem czy poruszaliście wyżej ten temat ale chyba stało się faktem że Adamek jednak ma zamiar podnieść swoją wagę powyżej stu kilo!
Nie jestem jakimś tam ekspertem ale takie posunięcie przyniesie negatywne konsekwencje. Sądzę że w tym układzie Augilera może się okazać większym problemem niż Areolla Oceniam tą walkę 70-30 na korzyść Górala w tym ze jest to ta bardziej optymistyczna wersja
Zupełnie nie rozumiem takiej decyzji, nie wiem czy to objaw odwagi czy raczej głupoty
 Autor komentarza: Hugo
Data: 02-03-2012 19:07:50 
Tomasz "Pulpet" Adamek
 Autor komentarza: Matys90
Data: 02-03-2012 19:09:25 
Takie tam gadanie, jak dojdzie do ważenia to myślę, że będzie pewnie poniżej 100 kg, a tak przynajmniej jest zainteresowanie. Nie wiem jak na tych zdjęciach widzicie, że waży ponad stówę, a już 110? o_O

Ewentualnie to jest wstępne tłumaczenie naturalnego, lekkiego "zapuszczenia się", przez roztrenowanie i jedzenie steków - stąd nie wiedzą w teamie czy zrobią wagę do 24 marca, więc jakby co - to oficjalnie mówimy, że taki był plan ;)

No i to kwestia różnych ujęć, na 4. od końca wygląda jak półciężki ;p

Na zdjęciach przed 10. września też były teksty typu "ale mu łapa urosła" ;)
 Autor komentarza: endriu
Data: 02-03-2012 19:26:00 
@Deter
"Śmieszne jest to, że ktoś zamiast myśleć - wsłuchuje się w opinie "ekspertów"."


@cop
Nie mogłem tak po prostu pozostawić tych słów w zapomnienie, cop nie wątpliwie jesteś inteligentny i bystry w "swojej branży" jednak proszę przeczytaj ponownie te zdanie przemyśl je sobie sobie i rób swoje Jednak nie próbuj robić z siebie eksperta bokserskiego
Tu piszą ludzie którzy posiadają wiedzę w tej dziedzinie której ty nigdy nie pośiądziesz Jest taka pozytywna cecha jak skromność; chyba że twoim celem jest celowa prowokacja lub wrodzony egoizm
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 19:35:36 
"endriu Data: 02-03-2012 19:26:00
...Tu piszą ludzie którzy posiadają wiedzę w tej dziedzinie której ty nigdy nie pośiądziesz..."

Nie obraz sie, ale nie sadze iz tak jest. Jezeli pisza, to pewnie wtedy, gdy nie czytam tego forum. Jest tutaj jednak niewatpliwie grupa uzytkownikow, ktorych cenie za kreowanie specyficznego klimatu.
Po powrocie z Europy nie zdazylem jeszcze wstawic uaktualnionej listy, wiec na poczatek marca 2012:
Minal kolejny miesiac, wiec czas na male podsumowanie...

BOKSER.ORG – FORUM P4P TOP 20

1) Clyde22
2) Legionnaire
3) Warren
4) BeniaminGT
5) Kronk
6) Headcrusher
7) Hugo
8) Szansepromotions
9) DAB
10) LiscTHC
11) Skrzetuski
12) AdamekfightPL
13) Canuck
14) MrAdam
15) Hitman
16) Black111
17) Ragnos
18) Ygnac
19) Bunktrek
20) Deter

P4P jest lista tych, ktorzy swa wiedza staraja sie wzbogacic forum i zmieniac jego kreatywna dynamike.
Enjoy
 Autor komentarza: Matys90
Data: 02-03-2012 19:37:24 
A jak już tak bardzo ktoś chce usłyszeć eksperta, to mi przypadła do gustu np. ta opinia Lennoxa Lewisa: http://youtu.be/8QctkR_TxUk

Zasadniczo - powiedział wszystko co można powiedzieć o Adamku. Nie mówię, że na pewno ma rację, tylko dlatego, że jest ekspertem w boksie, ale że ja też podobnie czuję. Z tym, że nie sądzę żeby w tym wieku Tomek mógł przeskoczyć pewną poprzeczkę i coś zmienić tak, by wygrać z młodszym bratem, choćby trenował go ś.p. Angelo Dundee.
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 19:40:48 
"Matys90 Data: 02-03-2012 18:45:10
...każda opinia, ze swojej definicji jest subiektywna, więc nie rozumiem czemu jedna ma być faktem, a druga już nie."

Kazda jest subiektywna i dlatego tez bardzo duze znaczenie ma zrozumienie zaleznosci pomiedzy uznaniem krytykow i specow od boksu a subiektywizmem fanow. Sadze, ze zagubiliscie sie w rozwazaniach o logicznych niuansach tej polemiki i pomineliscie fakt, ze jedni sa realnymi kreatorami bokserskiej sceny a drudzy, tacy jak ty,deter i mnostwo innych, tylko i wylacznie wyrazicielami wlasnych nieistotnych opinii, ktore nie maja zadnego znaczenia w realnym swiecie, a juz z pewnoscia nie moga niczego zmienic.
 Autor komentarza: Matys90
Data: 02-03-2012 20:03:02 
Nie rozumiem co z tego wynika, że nasze opinie nie mają znaczenia w realnym świecie i niczego nie zmienią? Dzięki za informację, bo inaczej bym pomyślał, że HBO układa ramówkę wzorując się na moich komentarzach. Ameryki nie odkryłeś.

Nie musisz mi mówić, że moja opinia nie kreuje bokserskiej sceny o_O, ale przecież nie po to czytam opinie innych użytkowników czy wdaję się w dyskusję. I wciąż nie uważam, żeby przez to, że ktoś jest ważną osobistością miał zawsze trafniejszą ocenę niż szary użytkownik portalu bokserskiego.
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 20:13:06 
"Matys90 Data: 02-03-2012 20:03:02
...nie uważam, żeby przez to, że ktoś jest ważną osobistością miał zawsze trafniejszą ocenę niż szary użytkownik portalu bokserskiego."


Nie o tym rozmawialismy. Zgadzam sie z toba, ze nikt nie ma monopolu na prawidlowe oceny, bez wzgledu czy jest znana osobistoscia czy tez nie. Punktem naszej polemiki bylo jednak okreslenie standartow dotyczacych okreslenia "ocena realnej wartosci piesciarza"... Deter zasugerowal w swoich komentarzach, iz jego opinia jest znaczaca a ja zwyczajnie zanegowalem tego typu koncept jako abstrakcyjny.
Subiektywizm fana boksu jest nieporownywalny z subiektywizmem np. Maxa Kellermana, ktorego nie tylko wiedza, ale przede wszystkim znaczenie w swiecie bokserskiego biznesu jest zupelnie inne jak detera, wiec uzurpowanie sobie prawa do okreslania "realnej wartosci piesciarza" w ustach detera zabrzmialo zwyczajnie smiesznie.
 Autor komentarza: Matys90
Data: 02-03-2012 20:50:10 
Deter może określać realną wartość pięściarza, ale my możemy się z nim nie zgadzać. Tyle w temacie. Realną tzn. często właśnie inną niż ta, która jest przyjęta przez ogół świata bokserskiego. On sobie nie uzurpuje prawa jako wyrocznia, która wszystko wie, tylko wydaje swoją opinię na temat pięściarza, która to opinia może się zresztą potwierdzić w przyszłości lub nie. Tylko chodzi o to, że - w skrócie:

Jeśli ja powiem, że Arreola pomimo swojego miejsca w rankingach, ma realnie niską wartość jako bokser i pod względem wartości czysto bokserskich plasuję go choćby poza dwudziestką, to żadnym, ŻADNYM kontrargumentem nie jest odpowiedź typu:

"Mówisz nieprawdę, nie znasz się na boksie, bo Max Kellerman i Dan Rafael i jeszcze ktoś, twierdzą inaczej" "W rankingu The Ring jest w TOP 10". To nie jest porządny argument w dyskusji. I każdy z nas ma takie samo prawo do określania jako kibic realnej wartości danego pięściarza, tak jak Ty masz prawo do określania sobie prywatnego rankingu użytkowników tego portalu, mimo że nie ma to znaczenia w realnym świecie.

To, że pięściarz jest w rankingu The Ring, nie jest dla mnie wyznacznikiem jego realnej wartości, chociaż oczywiście często znajduje to odzwierciedlenie w tym prawdziwym ringu.

Wczoraj #1 flyweight The Ring - Wonjongkam, dostał ciężki oklep od można rzec journeymana, którego w tym rankingu nawet nie było. Cyferki cyferkami, a rzeczywistość bywa inna i dlatego oglądamy boks, bo jest nieprzewidywalny i eksperci się mylą, a rankingi nie odzwierciedlają prawdy.

Tak samo każdy może sobie określać wartość pięściarza jak i Dan Rafael, oczywiście nie narzucając tego zdania wszystkim innym i wyzywając od debili tych, którzy się z opiniodawcą nie zgadzają ;p

A Ty ograniczasz często dyskusję do tego, że jeśli ktoś powie "Arreola/Adamek nie jest dla mnie pięściarzem TOP5", to wyzywasz ich od indolentów i umysłowych prowincjuszy. Jeszcze gdybyś chociaż poparł to argumentami, a nie szedł po łatwiźnie i wymigiwał się opiniami innych i rankingami ;p Tak jest najlepiej, bo jak coś się później nie zgadza, to można powiedzieć "ja tak nie mówiłem, powtarzałem tylko zdanie ekspertów" ;)

Realna wartość = wartość inna niż ta oficjalna, wynikająca z miejsca w rankingach.

nie wyszło mi to "w skrócie" ;p
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 20:56:18 
"Matys90 Data: 02-03-2012 20:50:10
...Realną tzn. często właśnie inną niż ta, która jest przyjęta przez ogół świata bokserskiego..."

Naprawde??? Realna to znaczy inna niz widziana oczami tych, ktorzy zyja boksem zawodowym??? Czyz nie jest to pozbawione logiki?
LOL...
Zreszta, przyznaje wam racje. Mysle, ze od dzisiaj bede uwazniej czytal to forum, gdyz widze potencjalne gwiazdy w biznesie bokserskim, ktore zaslepuiaja swym blaskiem takich jak Kellerman czy Rafael...lol...
 Autor komentarza: Matys90
Data: 02-03-2012 21:10:37 
Dobrze, więc zamiast mieć własną opinię na jakiś temat, wklejaj opinie swoich gwiazd i wyroczni. Jeśli wartość boksera pokrywa się z jego miejscem w rankingach, to nie ma miejsca na szukanie jego realnej wartości, bo po prostu teoretyczna wartość pokrywa się z tą praktyczną. (Jak obecnie bracia K)
Jeśli jest inaczej to także eksperci zastanawiają się nad tym, jaką realną wartość ma taki Price czy Wilder, którzy patrząc na rankingi są gorsi od Sosnowskiego, ale REALNIE (lub PRAKTYCZNIE, a nie teoretycznie) prezentują wyższy poziom. Może to wynika z niuansów językowych.

Chodzi o to, że można czasem przytoczyć ciekawą opinię eksperta z HBO czy ESPN, ale nie traktować tego jak wyroczni. Bo to jest gadka na poziomie "uważam, że Bowe wygrałby z Lewisem" - "Ależ ty jesteś głupi, na HBO najwięksi znawcy mówili, że by przegrał!" - "Lewis miał więcej pasów".

Ale skoro jesteś przekonany, że nie możesz być mądrzejszy od kogoś, tylko dlatego, że ten ktoś jest ważną personą w telewizji, to szkoda. Bo tym samym, nie możesz napisać czegoś, co byłoby wbrew opiniom największych ekspertów, to byłoby przecież niedorzeczne!

Dobrze, że nie było Cię w pobliżu Kopernika, bo by się dalej Słońce kręciło wokół Ziemi, jak wszyscy najwięksi eksperci uważali ;)
 Autor komentarza: milan1899
Data: 02-03-2012 21:17:08 
Jedyny pomysł na Adamka to byl z walki z Golota , mały , szybki bijacy z kombinacjami nie dający chwili oddechu a potem zaczęła sie Ameryka i wszystko poszło sie jebac , w wieku 35 lat zrobili z niego grubasa i zmienili styl na defensywny , mistrzowskie decyzje dla boksera w tym wieku i teraz niestety nie ma raczej widoków na poprawę sytuacji
 Autor komentarza: CONAN79
Data: 02-03-2012 21:30:02 
Myśle że jeżeli Tomek nie wygra tego pojedynku spektakularnie to bedzie poczatek konca i romienianie sie na drobne.
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 21:47:28 
@matys90 - mysle, ze sie zwyczajnie rozmijamy w semantyce naszych ekspresji. Ja wcale nie mam nic przeciwko samodzielnej drodze myslenia, wlasnym opiniom lub prywatnym rankingom, ktore kazdy z nas kreuje. Wrecz odwrotnie, jestem zadowolony gdy mozemy polemizowac na rozne tematy i wcale nie musimy sie ze soba zgadzac. Nawiazalem jedynie do faktu, ze okreslenia typu "ocenianie realnej (praktycznej) wartosci piesciarza" nie moga byc czysto subiektywne a musza byc wrecz wypadkowa wielu roznych czynnikow uwzglednianych przez roznych ludzi. Dlatego tez bardzo podoba mi sie to co robi komisja rankingowa Ring Magazine, aczkolwiek im tez czesto zdarzaja sie bledy... Pojedyncza opinia Rafaela badz Fischera nie jest dla mnie istotna, ale jezeli ludzi takich jest np. 30-40, to mozemy miec juz w miare przyzwoity obraz zblizony do rzeczywistosci w boksie zawodowym... Gdy porownuje wiele niezaleznych rankingow, kreowanych przez setki ludzi zwiazanych zawodowo z boksem, widze iz deprecjonowanie wartosci Gorala jest pozbawione sensu i logicznej bazy. Nie chcesz mi chyba wmowic, ze 99% ekspertow sie myli, a deter ma racje???lol...
Nie tylko nie zgadzam sie z jego opinia, a mam na dodatek potwierdzenie w opiniach tych, ktorzy w swym profesjonalizmie sa dla mnie o wiele bardziej istotni niz tacy, ktorzy bez odpowiedniej wiedzy i znajomosci branzy, probuja oceniac "realna wartosc piesciarza", aczkolwiek rozumiem, iz opinie sa jak dziury w d**ie, kazdy ma wlasna...lol...
 Autor komentarza: Matys90
Data: 02-03-2012 22:04:07 
Hahaha, dziury w d*pie :D Teraz dowaliłeś do pieca ;D +

Kolejny raz powtarzamy jednak, że nie chodzi o deprecjonowanie wartości Adamka i tego co osiągnął sportowo w kategoriach niższych, tylko ocenianie jego obecnej wartość w wadze ciężkiej, która w aspekcie zawodowym - finansowym jest dużo lepsza, a w aspekcie sportowym sporo gorsza niż w niższych kategoriach.

Ja też czytam różne opinie, portale, ale staram się wyrabiać swoją na podstawie samych walk. Bo faktycznie często jest tak, że 99% ekspertów ma rację i się nie pomyli (np. w kwestii walki Kliczko z Mormeckiem, 99% ekspertów jest zgodnych i ja z nimi), ale przecież powiedz - czy w sierpniu 2011 nie wyśmiałbyś kogoś, kto napisałby, że Adamek zostanie zdeklasowany przez Kliczkę, nie ugra nawet rundy, że o niebo lepiej zaprezentowałby się taki Chisora?

Przecież eksperci i rankingi były jednoznaczne - walka z Chisorą to missmatch, a Adamek jest najlepszym z "pompowanych cruiserów" ;) Więc z pewnością napisałbyś i ja może się nawet zgodziłbym, że to bzdura, że nie ma pojęcia o boksie, bo wszyscy eksperci twierdzą inaczej.

Także przez wzgląd na to, że są użytkownicy, którzy interesują się boksem od dawna, owszem osobiście mogę cenić ich zdanie bardziej niż zdanie 99% innych ekspertów, a do ich oceny szans czy umiejętności pięściarza nie bardzo potrzebna jest znajomość branży. Jest więc możliwe, że 90% ekspertów się myli, a X ma rację. [patrz też Kopernik ;D]
 Autor komentarza: Matys90
Data: 02-03-2012 22:11:36 
A co do samego Adamka, to jest wysoko w The Ring chyba bardziej za zasługi w poprzednich kategoriach, przecież nawet taki Banks, którego rozbił w CW, jest w TOP 10 WBC zdaje się...

No i oczywiście walka z Arreolą zapewniła mu to miejsce. Zobaczymy co pokaże z niezłym Aguilerą i jaki będzie poważny przeciwnik na czerwiec. Adamek już swoje zrobił, nic od niego nie wymagam, szans z Władimirem nie widzę (eksperci się zgodzą ze mną ;)), po walce z Aguilerą będzie można podyskutować.
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 22:16:02 
"Matys90 Data: 02-03-2012 22:04:07
...Kolejny raz powtarzamy jednak, że nie chodzi o deprecjonowanie wartości Adamka i tego co osiągnął sportowo w kategoriach niższych, tylko ocenianie jego obecnej wartość w wadze ciężkiej, która w aspekcie zawodowym - finansowym jest dużo lepsza, a w aspekcie sportowym sporo gorsza niż w niższych kategoriach..."

Boks zawodowy jest unikalny i wartosci sportowe sa tylko jednym z elementow, ktore sie licza. Doskonale jednak rozumiem o czym mowisz. Mysle, ze przecietny fan boksu chce zobaczyc Adamka wymieniajacego sie w srodku ciosami z Wladimirem, Vitaliyem, Heleniusem, Furym, Chisora czy Haye, tak jak to robil w nizszych dywizjach np. z Briggsem czy Banksem. Niestety, nie jest to mozliwe ale wciaz mozemy podziwiac Adamka odwage, determinacje i chec dazenia do nowych celow, a to iz osiagnal w swej karierze (wlaczajac w to wage ciezka) bardzo duzo, jest niepodwazalne...
Moze moj punkt emocjonalnie niezwiazanego z Adamkiem obserwatora, jest taki a nie inny, gdyz nie rozumiem dlaczego w Polsce, w kraju pozbawionego zbyt wielu talentow, Goral jest postrzegany w taki wlasnie negatywny i pesymistyczny sposob.
 Autor komentarza: KOSTROMA
Data: 02-03-2012 22:18:26 
Deter niezły masz intelekt gosciu!Pierwszy raz widzę taką deklasację użytkownika copa w polemice z innym userem!Naprawdę robi wrażenie!
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 22:19:25 
"Matys90 Data: 02-03-2012 22:11:36
A co do samego Adamka, to jest wysoko w The Ring chyba bardziej za zasługi w poprzednich kategoriach, przecież nawet taki Banks, którego rozbił w CW, jest w TOP 10 WBC zdaje się...

No i oczywiście walka z Arreolą zapewniła mu to miejsce. Zobaczymy co pokaże z niezłym Aguilerą i jaki będzie poważny przeciwnik na czerwiec. Adamek już swoje zrobił, nic od niego nie wymagam, szans z Władimirem nie widzę (eksperci się zgodzą ze mną ;)), po walce z Aguilerą będzie można podyskutować. "

Niestety, okazuje sie iz bede poza krajem w koncowce miesiaca, wiec nie bede mogl zobqaczyc walki Adamek-Aguilera na zywo, na co liczylem, ale jak wroce obejrze nagranie. Z pewnoscia pojedynek z niezlym i mlodym piesciarzem pozwoli nam wszystkim na ocene Adamka "po-Vitaliyowego"...lol...
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 22:20:39 
"KOSTROMA Data: 02-03-2012 22:18:26
Deter niezły masz intelekt gosciu!Pierwszy raz widzę taką deklasację użytkownika copa w polemice z innym userem!Naprawdę robi wrażenie! "

Z pewnoscia byla to deklasacja...lol...
 Autor komentarza: Matys90
Data: 02-03-2012 22:28:37 
No możemy, możemy... Z tym, że w obecnej mizernej wadze ciężkiej równie dużo może zdaje się osiągnąć taki drewniak jak Marco Huck, bo niewiele zabrakło, żeby został tym prawie-mistrzem WBA i to w pierwszej walce ;) Prawie jak Roy ;) A, no i nie chcę już Tomka oglądać "wymieniającego się ciosami" z braćmi.

Poza tym jeszcze wracając do tego rankingu the ring, to nie wiem co tam robi Dimitrenko na #4, Bojcow czy Czagajew, co zresztą pokazuje tylko jak mało trzeba, żeby być w czołówce obecnej HW, w której dla mnie po zwycięstwie nad Heleniusem i dobrej walce z Witalijem jest taki Dereck, który przecież żadnym wirtuozem też nie jest.

Co realnie prezentuje wciąż Adamek w kategorii ciężkiej, zobaczymy, bo miał walki lepsze i gorsze i z chodzącym kotletem ;) Nadzieja jest w tym, że zwakuje Witalij pas WBC, a Tomek do tego czasu się nie zestarzeje i dostanie szansę ;p Wszystko inne to dla mnie robienie biznesu przez wkręcanie, że ma szansę z Władem.
 Autor komentarza: Matys90
Data: 02-03-2012 22:30:05 
*No możemy, możemy [podziwiać].
 Autor komentarza: cop
Data: 02-03-2012 22:39:27 
"Matys90 Data: 02-03-2012 22:28:37
Poza tym jeszcze wracając do tego rankingu the ring, to nie wiem co tam robi Dimitrenko na #4, Bojcow czy Czagajew, co zresztą pokazuje tylko jak mało trzeba, żeby być w czołówce obecnej HW, w której dla mnie po zwycięstwie nad Heleniusem i dobrej walce z Witalijem jest taki Dereck, który przecież żadnym wirtuozem też nie jest."

To fakt, ze niektore pozycje wynikaja raczej ze slabosci wagi ciezkiej w chwili obecnej. Ja wciaz umieszczam Haye przed Adamkiem, wiec pierwszych pieciu w wadze ciezkiej to:
1)Vitali
2)Wladimir
3)Haye
4)Adamek
5)Arreola
 Autor komentarza: Matys90
Data: 02-03-2012 22:42:42 
Oj, albo teraz patrzę na ranking CW magazynu The Ring - Champ Pablo, a #1 - nasz Kłodarczyk ;)Otóż jacy by eksperci tego nie układali, to wg mnie, realna wartość Włodarczyka plasuje go sporo niżej w tej dziesiątce.

Bo zarówno Jones, Lebedev, Tarver, Afolabi, Cunningham być może czy nawet Aleksiejew czy Czakijew, ba! Masternak, są dla mnie praktycznie lepszymi pięściarzami = mają realnie wyższą wartość jako pięściarze niż ta wynikająca z rankingu The Ring. Więc opinie tych mądrych głów układających ranking mogę sobie zanotować, ale nie uważam ich w tym przypadku za istotne i co mam zrobić z tym fantem? :|

Co do ciężkiej wagi - to dla mnie 1)Wladimir, 2)Vitali, 3)Powietkin, 4)Chisora, 5)Haye, 6)Helenius, 7)Adamek, 8)Huck, 9)Fury, 10)Mitchell
 Autor komentarza: Matys90
Data: 02-03-2012 22:46:22 
Zresztą, w ogóle ranking nie uwzględnia realnego przebiegu walk. Przykład z brzegu - Cloud jest wysoko nad Campillo, a faktycznie, obiektywnie przegrał z nim walkę. A już co tam robią Erdei i Diaconu tak wysoko, to całkowita pomyłka dla mnie o_O
 Autor komentarza: waswer
Data: 02-03-2012 23:42:06 
PODSTAWA TO WARUNKI GENETYCZNE....KTÓRYCH ADAMEK NIE MA MA wagę CIĘŻKĄ...NO I TEN JEGO "TRENER" SZKODA SIĘ WYPOWIADAĆ...ale to sprawa ADAMKA może lubi przegrywać.ZAPOMNIAŁEM O "menago" z azbestu.TEN to ma BAJER wmówił góralowi że jest najlepszy...ADAMEK ZAPAMIĘTAJ"BÓG CI POMOŻE...JAK SAM SOBIE PORADZISZ" A w życiu licz na "menago"rozalskiego i trenera z USA-ON JEST NAJ....STRATY JAKIE NIESIE HISTORIA KTÓRE SAM SOBIE UCZYNIL GÓRAL SĄ NIEODWRACALNE ....ADAMEK NIC CI NIE ŻYCZĘ {W TEJ WADZE }
 Autor komentarza: CalgaryFlames
Data: 03-03-2012 00:44:05 
Dla mnie Mitchell na 3 . Adamka Arreole spokojnie by poskladal
 
Aby móc komentować, musisz być zarejestrowanym i zalogowanym użytkownikiem serwisu.