KORESPONDENCJA KP-OGT

Po serii kolejnych oświadczeń, strony ujawniły korespondencję jaka dotyczyła ewentualnej walki o mistrzostwo świata WBC wagi junior ciężkiej pomiędzy mistrzem Krzysztofem Włodarczykiem (45-2-1, 32 KO) i ewentualnym pretendentem Mateuszem Masternakiem (22-0, 16 KO).


Wasilewski do Kwiatkowskiego

Panowie,

Proszę o informacje czy jesteście rzeczywiście zainteresowani walką Włodarczyk - Masternak. Przyznaję, że w dalszym ciagu nie wierze aby pan X był zdolny zebrać na naszym rynku większe pieniądze. Niemniej jednak, skoro proponuje w miarę konkretne zaliczki to zgadzam się z Michałem, że możemy/powinniśmy rozmawiać.

W związku z tym, uprościłem konstrukcje opcji:

a) Włodarczyk wygrywa walkę- 4 walki Masternaka, 12RKP ma prawo do wskazania walk oraz do 25% honorarium

b) Masternak wygrywa walkę - 5 walk Masternak boksuje w barwach 12RKP, 12RKP przysługuje 33% jego honorarium, kolejne % menagerskie i trenerskie nas nie interesują i nie są naszą sprawą.

W obu przypadkach całością spraw treningowych i trenerskich Masternaka zajmuje się p. Gmitruk

Proszę w miarę szybko o odpowiedź.
Andrzej Wasilewski


Kwiatkowski do Wasilewskiego

Andrzeju,

Taka propozycja jest nie do zaakceptowania. Jeśli chcesz przedyskutować warunki i nie odpowiadają Ci te zaproponowane przez X to proponuję spotkanie w środę 29.06 w Warszawie około 12.00.

To co proponujesz to nie są standardy panujące w boksie a ja skłaniam się do propozycji walki wyłącznie o prestiż i pieniądze - te warunki są jasne czytelne i można je nazwać ofertą. Nie oczekuj też, że odpowiedź na Twój list nadejdzie natychmiast - cierpliwości.

Pozdrawiam
Michał Kwiatkowski

Dodaj do:    Dodaj do Facebook.com Dodaj do Google+ Dodaj do Twitter.com Translate to English

KOMENTARZE CZYTELNIKÓW
 Autor komentarza: liscthc
Data: 23-06-2011 00:48:15 
Przecież to chyba oczywiste że ta propozycja jest do dupy dla OGT.
Skoro Wasyl Daje pas to niech weźmie więcej z puli,ale niech Master dalej idzie swoją drogą,a nie drogą KP!
 Autor komentarza: Wejherowo
Data: 23-06-2011 00:54:59 
Ja się wogóle nie dziwie ze OGT nie godzi sie na warunki Wasilewskiego.
 Autor komentarza: horhe88
Data: 23-06-2011 00:57:00 
Ciekaw jestem kto to jest Pan X? Czyżby Soloż?
 Autor komentarza: liscthc
Data: 23-06-2011 00:59:56 
horhe88
Tak mnie się też zdaje,bo kto niby inny miał by w tym interes.
 Autor komentarza: zombi
Data: 23-06-2011 01:01:24 
Teraz AW tłumaczy się, ze te warunki to jeszcze do negocjacji byly. Haha, trzeba jakos ratowac twarz.
 Autor komentarza: ziom99
Data: 23-06-2011 01:03:34 
Nikt już nie ufa panu Wasilewskiego oprócz jego pachołków piszących komentarze za pieniądze.
 Autor komentarza: GaD1
Data: 23-06-2011 01:04:06 
Nie no jaja.Juz nie do zaakceptowania była opcja ,ze jak wygra Master to ma isc do Wasyla,a tutaj miałby isc nawet jak przegra?!jaja jakies
 Autor komentarza: jan
Data: 23-06-2011 01:06:55 
Podobno oferta była ostateczna i nikt na nią nie odpowiedział:
http://sport.onet.pl/boks/masternak-dostal-ostatnia-oferte-walki-z-diablo,1,4621158,wiadomosc.html

Żenujący spektakl. Jak dla mnie W. się ośmiesza takimi "biznesowymi" ofertami. Gdzie tu jest boks, sport, podejmowanie ryzyka, chęć pokazania że się jest najlepszym, itd. Dla tego człowieka boks to już tylko i wyłącznie czysty biznes, gdzie kibice tego sportu są tylko po to żeby zapłacić za bilet. Ciekawe co na to Krzysiek Włodarczyk, bo nie wygląda na to aby jego promotor wierzył w jego umiejętności i mistrzostwo.

Czy na prawdę jest nam potrzebny klon Sauerlanda w Polsce?
Czy t na prawdę właściwy przykład do naśladowania?
 Autor komentarza: DarekR
Data: 23-06-2011 01:13:08 
Wiadomość została ocenzurowana, ponieważ jest niezgodna z regulaminem. Użytkownik DarekR piszący z IP: 79.191.117.22 dostaje ostrzeżnie. Jeśli będzie dalej łamał regulamin, zostanie usunięty ze społeczności użytkowników serwisu.

 Autor komentarza: horhe88
Data: 23-06-2011 01:14:32 
liscthc

Soloż chyba dobrze zarobił na walce Gołota Adamek a Masternak Włodarczyk mogłoby być drugą walką stulecia w polsce. Poza tym po ostatnim gniocie czempiona mało kto chce oglądać 12 KP i przydałaby się zmiana. OGT ostatnio podpisała kontrakt na transmisje swoich gal na Polsat sport, tak więc może Soloż woli promować zwycięzcę pojedynku Master Diablo wraz z całą jego grupą promotorską. Gdyby to była OGT z Masternakiem to zamiast 12 KP na Polsacie puszczaliby gale Gmitruka, dlatego Wasyl woli walkę z "opcjami" bo w przypadku porażki Włodarczyka utonie całe KP.
 Autor komentarza: Emilio
Data: 23-06-2011 01:18:08 
Też bym nie zgodził sie na takie warunki. Żadne kopromocja nie powinna wchodzic w gre. Dogadajcie sie co do podziału i tyle, skoro Krzysiek jest mistrzem, niech on dostanie nawet 65% i tyle. Takie kontraktowe kiwki zabijają sport. Wchodzcie do ringu i niech wygra lepszy. A pan Wasilewski powinien brac przykład z grupy Global Boxing, jak sie prowadzi zawodników.
 Autor komentarza: Razparuk
Data: 23-06-2011 01:20:06 
Słabo widze te pieniążki w KP, OGT obecnie idzie w górę bo mimo braku pasa mistrza swiata ma dobry team i swietnego trenera który nie idzie na skróty. Tak oto Wasyl zabezpiecza swój biznes ale jak widać poświęca zawodników i w nich nie wierzy...
Biznes to biznes ale warunki Wasyla są troszkę śmieszne...ok uwłaczające i dlatego wiadomo że Diablo z Masterem szybko nie zawalczy.
 Autor komentarza: curu
Data: 23-06-2011 01:26:47 
to raczej nie była propozycja, tylko chu* wie co. przy zwycięstwie 5 walk dla KP - śmiechu warte, 2 lata w plecy ,obijanie emerytów , utrata poważania wśród kibiców.
śmieszny stał sie wasylek
za 1 - 1,5 roku sam zdobędzie pas bez łaski miernej kopii Srałlanda.
 Autor komentarza: robak1
Data: 23-06-2011 01:36:20 
Ostrzeżenie za wklejenie linku w poprzednim temacie ( 12RKP vs OGT) ? Rozumiem droga redakcjo, że tak jest w regulaminie, widocznie nie doczytałem. Troszkę to jednak dziwne bo wszystkich odwiedzających ta stronę pasjonuje boks i zapewne bardzo wiele osób wchodzi na nią kilka- kilkanaście razy dziennie w oczekiwaniu na nowe newsy.Dyskusja i oczekiwanie na jakieś info w temacie było duże a konkurencja była niestety tym razem szybsza. Ale "konkurencje" przecież trzeba tępić a swoich wiernych czytelników karać.Chyba nie tędy droga. Ja osobiście korzystam z trzech stron szukając informacji o boksie ale tylko tu mam konto. Moge was zapewnić droga redakcjo, że nie przestanę dzielic sie z innymi ciekawymi informacjami a jak zostane zablokowany.... cóż nadal będę tu zaglądał.pozdrawiam i więcej luzu na codzień życzę.
 Autor komentarza: liscthc
Data: 23-06-2011 01:41:23 
horhe88
Dokładnie,choć Master nie jest tak znany to ludzie lubią bratobójcze pojedynki.Przy odpowiedniej promocji walka by się świetnie sprzedała.
Dwóch polaków walczących o mistrza świata prestiżowej organizacji,tego jeszcze nie było.
 Autor komentarza: Napoleon
Data: 23-06-2011 01:47:24 
Ale wy niektóre biedaki macie marne pojęcie o boksie i biznesie z nim związanym... ojej. Wasilewski mimo mojej niechęci do niego jest tutaj górą, a obóz Gmitruka zachowuje się jak zwykły pasożyt który chciałby żerować na czyimś biznesie. Oczywiście wam na bokser.org, którym wpojono już nienawiść do KP (jak za komuny) tego nie przegada do rozumu.

Niby jaką ofertę miał złożyć Wasilewki? A kim to jest Masternak? No proszę was ale gościu który obija leszczy notorycznie ma stawiać warunki mistrzowi świata WBC? Jaki daremny by on nie był to jednak liczy się papier i biznes. Weźcie się walnijcie w łeb co niektórzy zanim zaczniecie tu pisać swoje wywody. Bo ja niechętnie, ale przyznaję rację Wasilewskiemu, a Gmitruka zaczynam uważać za "kombinatorka" który cudzym kosztem próbuje "zrobić furrore"... żal panie Gmitruk, nie wiem co się z panem stało na przestrzeni ostatnich lat, ale jest pan żałosny
 Autor komentarza: zeitgeist
Data: 23-06-2011 01:49:31 
Wasyl zdaje sobie sprawe ze jego zawodnicy nie rokuja nadziei na przyszlosc i zna ich wartosc ringowa z tad dobor rywali typu emeryt lub koles ktory dorabia do wyplaty dostajac po gebie na podrzednych galach.A Master mlody ambitny i ma szanse na sukces z tad proba pjechania na Masternaku kilku imprez.Probowac trzeba zawsze,on pilnuje interesu ,ale tu "troche" go ponioslo
 Autor komentarza: Tarciu
Data: 23-06-2011 01:51:42 
To nie jest kontrakt na walkę.
To jest przejęcie zawodnika na 2 lata. Bez żartów.
 Autor komentarza: liscthc
Data: 23-06-2011 01:54:38 
Napoleon
O jakich ty warunkach mówisz,bo OGT nie stawia warunków,tylko się nie godzi na te które widać.
 Autor komentarza: Razparuk
Data: 23-06-2011 01:54:42 
Ty robisz sobie jaja Napoleon?
Ta walka nie ma nawet odbywac się o pas wiec cały twój wywód leci na pysk...
O ile warunek kopromocji jest dla mnie zrozumiały to już ściagnięcie Masternaka do KP na ilość walk zarazem biorąc za walki kasę i nie inwestując ANI GROSZA bo OGT ma zrobić trenerkę i ponieść koszty to jest jakiś żart.
Dodatkowo te warunki mają obowiązywać bez względu na wynik walki...
Podsumowujac, "oferta" której OGT przyjać nie mogło.
Na marginesie, jak myslisz jak sprzeda sie Diablo z jakimś bumem z Nigerii czy Łotwy po wystrzałowym pełnym dramatyzmu występie z Palaciosem?
Diablo vs Master daje bankowo pełną halę i duuużo kasy z TV. Na dziś Diablo marketingowo jest ciut trefny mimo pasa bo nikt nie chce oglądać drewna lecz boksera i boks na pozimie posiadacza pasa. Papiery nie walczą.
 Autor komentarza: abrakadabrorr
Data: 23-06-2011 01:56:22 
heheh gmoch co tu dużo mówić własny promotor nie wieży w podopiecznego żałosne.I już ustawia się po przegranej walce niah nioah
 Autor komentarza: botek3
Data: 23-06-2011 02:10:57 
watpie zeby ta walka sie odbyla niema sie co dziwic ze OGT niezgadza sie na to
 Autor komentarza: Napoleon
Data: 23-06-2011 02:17:40 
Razparuk

A co za różnica czy ta walka będzie o pas czy nie? Nawet bym się zdziwił gdyby o ten pas była. To obóz Gmitruka krzyczał że Masternak zrobi z Włodarczykiem to i tamto. A ja pytam jeszcze raz co takiego osiągnął Masternak żeby stawiać warunki Włodarczykowi? Widać nigdy nie mieliście do czynienia z tym biznesem jeśli myślicie że byle przeciętniak obijający leszczy (Masternak) zawalczy jak gdyby nic z mistrzem świata WBC o pas czy nie (nie ważne że sztuczny mistrz, liczy się komercja). I co sobie Gmitruk myślał? Że zrobi sobie tanią i darmową promocję? W jakim świecie on żyje? On chyba ma najebane w pale że Masternak jest już niewiadomo jakim pięściarzem i niewiadomo jakim talentem. Prawda jest taka ze Masternak tak samo wcviąż walczy z kelnerami, tylko że na bokser.org się tego nie widzi, bo przeciez wszystkie grupy sa takie fajne oprócz KP... żenada
 Autor komentarza: Razparuk
Data: 23-06-2011 02:31:40 
Kto jak kto ale Gmitruk nie wystawiłby swojego zawodnika wiedząc ze jest bez szans, jaki argument ma Diablo poza pasem? No przecież nie widowiskowy styl i rzesze fanów zapychających stadiony, wiec jeśli pas odpada to w tym momencie nie ma żadnego wielkiego bonusu w negocjacjach poza "nazwiskiem".Gmitruk tutaj akurat jest trenerem i raczej w promotorkę aż tak bardzo się nie angażuje wg mnie lecz moge się mylić.
Reasumując Wasyl stawia jako niepodważalne i brzegowe warunki pozyskanie "obijacza kelnerów" Masternaka do swojego wunder teamu, chce zabrac 33 lub 25% następnych wypłat nie dając NIC poza mozliwością wyjścia do ringu z "ajemdeczempionem" bo wszystkie koszty ma ponieść kto inny.
Kogo tak przy okazji obił ostatnio Diablo? Ismailov to 2 ligi wyżej od Robinsona jak dla mnie wiec argument "kelnerski" jest ciut słabawy.
 Autor komentarza: Razparuk
Data: 23-06-2011 02:34:14 
Zaś walkę z Palaciosem Diablo przegrał, minimalnie lecz przegrał sportowo lecz Wasyl "dał radę". Proponuję przeczytać dokładnie wypowiedzi Wasyla na konkurencji, tam dopiero widać że te warunki to dopiero poczatek, im dalej w las tym wiecej "opcji"...:P
 Autor komentarza: horhe88
Data: 23-06-2011 02:36:08 
Warunki to Pan Wasilewski może chcieć sobie stawiać, ale to nie on przedstawił pierwotną ofertę tylko PanX, a Pan X to jest pan Soloż który się wkurwił po ostatniej popelinie jaką zafundowali widzom polsatu duet Diablo Wasilewski i wolałby inną grupę oraz innego pięściarza puszczać na swojej antenie. Kolejną sprawą jest to że po dobrowolnej obronie na Diablo czeka Palacios, a drugi raz na walkę Palacios Włodarczyk Pan X nie wyłoży kasy więc Wasyl przegra przetarg z Kingiem i sajonara z paskiem WBC, bo nigdzie indziej na świecie za 12 rund błąkania się po ringu z rękawicami przyklejonymi do czoła nikt nie da zwycięstwa. Dlatego PanX wyłożył kasę na pojedynek Master - Diablo żeby wyłonić zwycięską grupę promotorską, którą w nagrodę będzie puszczał na Polsacie. Dlatego Wasyl "żąda standardowej umowy z opcjami" od Masternaka, bo w innym przypadku, porażka Diablo może równocześnie oznaczać koniec gal 12KP na polsacie otwartym a nawet jak nie koniec to duży spadek popularności i finansów na korzyść OGT. Tak więc zabawa w kontrakt między Masternakiem a Diablo to właściwie walka pomiędzy 12 KP i OGT o miejsce przy Polsatowskim korytku.
 Autor komentarza: amatuk
Data: 23-06-2011 07:30:11 
Czy Masternak zasluzyl na walke o pas WBC? Odpowiedz brzmi - nie.
 Autor komentarza: DarthMar
Data: 23-06-2011 08:17:11 
Walka stulecia!!!Taa oczywiście.Tylko większość Polaków nigdy nie słyszała o jakimś tam Masternaku i nie ma pojęcia kto to jest.Rozbawiły mnie niektóre komentarze.
 Autor komentarza: Razparuk
Data: 23-06-2011 08:46:50 
Od czego jest promocja , Polsat wykłada kase.
 Autor komentarza: Clevland
Data: 23-06-2011 09:23:24 
Pan Wasilewski to przede wszystkim biznesmen.
Zabezpiecza się.

W razie porażki Diablo, straci dużo pieniędzy, które w niego zainwestował.
Diablo jest wypromowany, to medialne nazwisko w Polsce.
Nieważne jak Diablo walczy, liczy się że przyciąga widzów.
To oni dają pieniądze.

Mastera znają nieliczni.
Ale w przypadku zwycięstwa nad Diablo zrobi się o nim głośno.

Kliczko wprowadzili takie zapisy w umowach z mało znanymi bokserami.
 Autor komentarza: OjciecTadeusz
Data: 23-06-2011 09:40:47 
Ale ja juz jakis czas temu wam pisalem... Calkiem przypadkiem usylszalem rozmowe w Promenadzie w pewnej knjpie 2 wazniaczkow z pobliskiego Polsatu, ze beda inne gale innego promotora poniewaz w internecie kwitnie nienawisc do 12KP, a pośrednieo do telewizji Polsat, że to pokazuje... Zresztą zauważmy, że od jakiegoś czasu Nawet Borek sie z nich wysmiewa w wywiadach po walkach...

Nie ma co się dziwić... Ja się tylko dziwie KP (Wojakowi) że sponsoruje to, ale z 2giej strony pozycjonowanie piwa Wojak odpowiada pozycjonowaniu gal 12KP...
 Autor komentarza: rys
Data: 23-06-2011 09:54:13 
Co z tego, że wasyl zrobił walki o MŚ jak to były zwykłe cyrki, a nie gale o takiej randze!

Nawet jak zorganizuje walkę z kimś innym niż Masternakiem to znów się skompromituje bo nikt tego nie będzie chciał oglądać.

Taka jest prawda, że gównianym prowadzeniem zawodników narobił sobie więcej wrogów niż sprzymierzeńców i każdy czeka aż rudemu sie podwinie noga bo maja dosyć oglądania syfu w jego wykonaniu.

Na chwilę obecną na żadnej walce wasyl i telewizja nie zarobi więcej niż na tej z Masternakiem
 Autor komentarza: WalterAlfa
Data: 23-06-2011 10:03:15 
Widzę, że 99% czytelników bokser.org to prawdziwi kibice i... ludzie kompletnie nie znający się na biznesie :D To w sumie dobrze :)
Pracuję w kompletnie innym biznesie ale bardzo często mam do czynienia z różnymi umowami, negocjowaniem warunków, itp. Generalna zasada jest taka: ta strona, która jest silniejsza, ma "coś" czego nie ma druga strona, itp. dyktuje warunki. Oczywiście strona słąbsza może się zgodzić albo nie. I tyle. Obóz Wasilewskiego ma pas WBC i jest tą mocniejszą strona.
Jeśli już ktoś jest oburzony, to powinien swój gniew zwrócić w stronę federacji (w tym przypadku WBC). To federacja powinna mieć takie zasady aby pas był u aktualnie najlepszego boksera i w tym przypadku wymusić na 12KP walkę Włodarczyka z odpowiednim pretendentem. A Master walka za walką zbliżałby się do roli pretendenta. Oczywiste i proste. No ale tak nie jest i stąd całe zło i kabaret z pasami.
Natomiast w istniejących warunkach Wasilewski może stawiać warunki i stawia. Wg mnie faktycznie są niekorzystne dla OGK ale korzystne dla 12KP, które - przypominam - jest stroną dyktującą warunki.
 Autor komentarza: odyniec
Data: 23-06-2011 10:09:02 
mi jak umowa nie pasuje to jej poprostu nie podpisuje a nie lece do mediow skarzyc sie ze jestem slaby w tym biznesie i mocniejsi mnie olewaja a do tego proponuja swoje warunki zamiast sie plaszczyc przed promotorem Masternak ktorego nikt nie zna poza waskim gronem zapalencow

przecietny kibic wiem kim jest Golota Adamek Michalczewski Wlodarczyk i o dziwo Cygan

o Masternaku nikt nie slyszal bo i skad mial szlyszec?
 Autor komentarza: rys
Data: 23-06-2011 10:09:07 
WalterAlfa
Obóz wasliewskiego stoi pod ścianą nikt nie chce oglądać rudego, wasyl natomiast zdaje sobie sprawę że Masternak zrobi z rudego wiatrak i proponuje zaporowe warunki.

Więc jeśli się nie ma ochoty zrobić interesu zawsze znajdzie się pretekst. Rudy jako zawodnik jest skończony bo nikt nie chce go oglądać i niedługo tv zacznie się zastanawiać co transmitują Masternak jest za to perspektywiczny.
Nie mówię, że to Gmitruk ma dyktować warunki, za to wasyl niech się zastanowi nad swoimi irracjonalnymi propozycjami
 Autor komentarza: OjciecTadeusz
Data: 23-06-2011 10:09:43 
WalterAlfa - Ale czegos nie rozumiesz... Kasa byla wykladana bez ryzyka utraty pasa przez Wlodarczyka...
Wasilewski nie moze stawiac warunkow... On musi szukac szansy by Pan Soloz nadal chcial pokazywac cyrk w kanale sportowym i otwartym Polsacie...
Pan Wasilewski nie ma pieniedzy by stawiac warunki.

Co ma 12KP czego nie ma OGT? Czekaj niech pomysle... Maja clownow, krzykaczy, szachiste, ale bokserów to oni nie maja...
A o boks sie rozchodzi.

12KP bez łaski Pana Soloża utonie... Już tonie, a zejdzie na samo dno.
12KP jest synonimem tandety. A jak ktoś sponsoruje tandete to także jest tandetny jak dla mnie.
 Autor komentarza: OjciecTadeusz
Data: 23-06-2011 10:13:33 
odyniec - Twoj teks mial racje bytu powiedzmy jeszcze przed Bydgoszcza... Teraz troche sie zmienilo...
Masternak nie jest znany mniej niz bardziej niz pary 16 edycji TzG...
Czy nawet 3... Nie wiedzialem kto jest gwiazda, a kto tancerzem...
Jak Pan Soloz bedzie chcial to Masternak bedzie znany bardziej niz ajemdeczempion i cala reszta...
 Autor komentarza: milan1899
Data: 23-06-2011 10:14:46 
Walter wypada tylko dodać ze z mistrzem WBC chce walczyć wiecej zawodników niż tylko Master , walka z palacuosem była tragiczna a ja niestety przekonałem się o tym oglądając to w lucznice na żywo ale trzeba spojrzeć na Włodarczyk nie przez pryzmat ostatniej walki ale na cała karierę i drogę dojścia do pasa i wtedy wyglada to już całkiem godnie , propozycja wasyla jest niekorzystna dla OGT ale raz godzić się na nią nie musza dwa kim na dzień dzisiejszy jest master w boksie zawodowym , niech OGT złoży propozycje cunnowi albo huckowi ciekawe jakie wtedy przyjdą warunki , reasumujac rzadko się zgadzam z Wasylem ale tu przyznaje mu racje OGT chciało drogę na skróty i zafarnac to co przez lata budował sobie Wasyl a w żadnym biznesie drogi na skróty nie funkcjonują , i na koniec moim skromnym zdaniem gdyby doszło do walki Włodarczyk z masterem to na dzisiaj pas zostałby przy wlodarczyku
 Autor komentarza: rys
Data: 23-06-2011 10:17:10 
odyniec
zastanówmy się na d synonimami do tych nazwisk

Gołota-piękne walki, słaba psych
Adamek-piękne walki, twardy dobra psych
Michalczewski- ciekawe walki, i słynne "niemieckie prowadzenie"
Włodarczyk- chodzące drewno, syf prezentowany w ringu mistrz bez zadania ciosu......
Cygan- dla przeciętnego jak piszesz kibica kto to? znany bardziej jako bokser czy jak pisali sutener czy jakoś tak....
 Autor komentarza: odyniec
Data: 23-06-2011 10:17:16 
ojciectadeusz
skoro 12R to synonim tandety to pasuje jak ulał do Polsatu stacji discopolo i tanich seriali

a tak serio to co ty mozesz wiedziec jaka jest kondycja finansowa 12R chlopaku?
to sa twoje domysly i zyczenia a nie fakty

mi sie wydaje ze 12R jest silniejsze finansowo niz wszyscy inni w tynm kraju i to dlatego ze dbaja o swoj interes a nie spelniaja poboznych zyczen forumowiczow ktorzy nie chca widziec biznesowej strony tego "sportu"
 Autor komentarza: odyniec
Data: 23-06-2011 10:19:43 
rys
po co mi to napisales? co to ma wspolnego z tematem?

to sa nazwiska rozpoznawalne i to jest wazne a nie to czy ty kogos lubisz
 Autor komentarza: rys
Data: 23-06-2011 10:22:29 
odyniec
przeciętny kibic przychodzi,nie ze względu na samo nazwisko tylko na to co mu się z nim kojarzy
 Autor komentarza: OjciecTadeusz
Data: 23-06-2011 10:23:35 
odyniec... Nie no sa silni finansowo... Nie uciulali 20 tysi dolarów na wyjazd dla Cygana...

Ile Wlodarczyk dostal z walki z Palaciosem i gdzie poszla kasa?
Sa tak silni na ile im pozwala kilka osob...

Obawiam sie, ze 12KP robi dobra mine do zlej gry.

Jakie jest poziom sportowy gal 12KP wg Ciebie?

Polsat jezeli juz to od jakiegos czasu odchodzi od wizerunku telewizji wiejskiej ;)
 Autor komentarza: milan1899
Data: 23-06-2011 10:23:51 
Ojcze Tadeuszu tekst ze słyszałeś w promenadzie rozmowę dwóch wazniskow z Polsatu iście mnie rozbawiles za co ci szczerze dziękuje , masz racje ze TV może wypromowac Mastera , ale za telewizyjna promocja musza iść wyniki których Matrusz nie posiada , a o jego grupie poza Polska nie słyszał nikt , MM pozycje w rankingu zawdzięcza w głównej mierze zwyciestwy z Janikiem który wysoko wcrankingach znajduje się z powodów ogólnie znanych , Rudy gdyby dostał przeciwników MM z ostatnich walk uwierz mi tez zaprezentowałby się świetnie tyle ze Wlodar obijanie bumow ma już za sobą
 Autor komentarza: WalterAlfa
Data: 23-06-2011 10:25:23 
Autor komentarza: OjciecTadeusz Data: 23-06-2011 10:09:43
Co ma 12KP czego nie ma OGT? Czekaj niech pomysle... Maja clownow, krzykaczy, szachiste, ale bokserów to oni nie maja...
A o boks sie rozchodzi.

To w takim razie dlaczego OGK tak naciska na walkę Masternaka z Włodarczykiem? Niech go oleją i walczą z kimś lepszym, a pas sam przyjdzie z czasem. Kłopot w tym, że OGK nie ma kasy na nikogo lepszego i walka z Diablo jest jedyną szansą na szybkie zdobycie pasa (i kasy) przez OGK.
 Autor komentarza: odyniec
Data: 23-06-2011 10:28:50 
ojciectadeusz

mozliwe ze sa splukani ale ani ty ani ja tego nie wiemy wiec pisanie ze nie maja siana jest bez sensu
a ten tekst Cygana nie bierz na powaznie bo nawet gdyby o to chodzilo to nikt by tego nie przyznal publicznie - gowniarz nie jestes to powinienes takie rzeczy wiedziec

ciekawe czy ODT skladalo takie super oferty niedoodrzucenia dla np Hucka czy Cunna i czy sie tez bali Masternaka? czy moze mieli w dupie te male sino skoro na horyzoncie jest S6
 Autor komentarza: rys
Data: 23-06-2011 10:29:41 
milan1899

"Rudy gdyby dostał przeciwników MM z ostatnich walk uwierz mi tez zaprezentowałby się świetnie tyle ze Wlodar obijanie bumow ma już za sobą"

no usmiałem się
4 waki temu drewniak - Konstantin Semerdjiev ..........
6 walk temu drewniak - Gabor Halasz.......
 Autor komentarza: OjciecTadeusz
Data: 23-06-2011 10:32:12 
Walter zgodze sie, ze u nich z kasa na 100% gorzej niż niz w KP i chec walki z Wlodarczykiem to jakas promocja dla Masternaka, ale nie az tak wielka jak mogloby sie to wydawac...
Wlodarczyk nie jest za bardzo powazany w swojej wadze...

Milan smieszne strasznie... Idz czasem tam, a dowiesz sie wczesniej niz z ramowki wielu rzeczy...
 Autor komentarza: UrbanHorn
Data: 23-06-2011 10:32:38 
WalterAlfa - błysnąłeś hehehe

Przyjmij najpierw rzetelnie prawdziwe założenia a potem pisz mądrości. Konkretnie - na jakiej podstawie przyjmujesz, że KP ma silniejszą pozycję negocjacyjną i przede wszystkim czy jest sens mówienia o tejże pozycji? Mam tu na myśli sytuację, gdzie żadna ze stron nie ma noże na gardle i nic nie musi. Jak zapewne wiesz mając silną BATNĘ najlepiej się negocjuje i wypracowanie porozumienia jest możliwe tylko na bardzo partnerskich warunkach. Tak jest w tym przypadku.

Zdaje się, że OGT "nic nie musi". Wasilewski wiedząc o tym, składając taką propozycję zakłada z góry prowadzenie gierek. I nawet jeśli ma cień intencji na odbycie tej walki to po prostu chłop przestrzelił. I to mocno.
 Autor komentarza: odyniec
Data: 23-06-2011 10:33:48 
niestety ale walka z Palaciosem (a raczej jej parodia) wplynela mocno na postrzeganie przez kibicow (szczegolnie tych sterowanych przez Furmiego)
ja jestem daleki od rozgrzeszania mistrza za tak slaba postawe ale w pewnym sensie rozumiem ze walka ta byla malo wazna w perspektywie S6 i skoro pretendent nie umial zmusic posiadacza pasa do walki to czemu mistrz mial sie nastawiac
nie podoba mi sie to ni ch..a ale w pewnym sensie rozumiem taka postawe bo to koles przyjechal zdobyc pas a nie walka o wakat

NAJLEPIEJ NIECH RUSZY S6 I WSZYSTKO SIE SZYBKO WYJASNI KIM JEST DIABLO
 Autor komentarza: horhe88
Data: 23-06-2011 10:34:52 
"Czy Masternak zasluzyl na walke o pas WBC? Odpowiedz brzmi - nie. "

Masternak znajduje się w pierwszej 15 rankingu WBC i ma prawo walczyć o tytuł jako pretendent z dobrowolnej obrony. Odpowiedź brzmi - tak .

"Tylko większość Polaków nigdy nie słyszała o jakimś tam Masternaku i nie ma pojęcia kto to jest."

Większość Polaków również nie słyszała większości nazwisk potencjalnych przeciwników diablo z 15 rankingu WBC. Słyszała np. Janiku, który dostał łomot od Masternaka. Walka z Masternakiem przyniesie największe zainteresowanie ze wszystkich możliwych opcji, zawodników z pierwszej 15. Poza tym to czy Masternak jest znany czy nieznany to nie jest bolączka kibiców, czy Pana Wasilewskiego tylko Pana X, który inwestuje w ten pojedynek swoje pieniądze.

"Obóz Wasilewskiego ma pas WBC i jest tą mocniejszą strona."

Obóz Wasilewskiego bez kasy Soloża może sobie z tym paskiem zrobić zdjęcie i wysłać go priorytetem w paczce pocztowej do Niemiec panu Wilfridowi.

"12KP, które - przypominam - jest stroną dyktującą warunki. "

Stroną dyktującą warunki jest Pan X który wykłada kasę.
 Autor komentarza: odyniec
Data: 23-06-2011 10:38:34 
horhe88
skoro to pan X dyktuje warunki to chyba ch..owe skoro Wasyl je osral

wiec chyba to jednak 12R dyktuje warunki

myslisz ze tylko OGT sklada propozycje walki o pas WBC? nie badz naiwny

a czemu MAsternak nie zlozy oferty innym mistrzom? tez sie go boją? nie badzcie smieszni
 Autor komentarza: odyniec
Data: 23-06-2011 10:40:04 
moja babcia na takie sytuacje mowila "rzucac sie jak wesz na grzebieniu"
 Autor komentarza: UrbanHorn
Data: 23-06-2011 10:40:31 
odyniec - zapominasz (nie tylko Ty w tej dyskusji), że negocjacje zazwyczaj mają cichą 3 a nawet 4 stronę. Mam tu na myśli inne wybory jakie stoją przed stronami negocjacji. Zastanów się czy OGT "MUSI". Ja twierdzę, że Master nie musi walczyć z Diablo, więc taka propozycja jest po prostu żenująca lub śmieszna.

Gdyby Master musiał się sprzedać raczej zerkałby na przetarte ścieżki amerykańskie a nie na zaściankowe i dołujące KP.
 Autor komentarza: horhe88
Data: 23-06-2011 10:40:43 
Trzeba zauważyć że inicjatywa Pana X to jest inicjatywa, która ma chronić interesy Pana X oraz zapobiec oddaniu paska w ręce Niemców albo Kinga. Za chwilę diablo będzie musiał stoczyć obowiązkową obronę z Palaciosem najprawdopodobniej na wyjeździe a to oznacza stratę tego pasa, Masternak ma hipotetycznie o wiele większe szanse na pokonanie Palaciosa niż Diablo, więc żeby Pasek został w Polsce i polsat miał co puszczać na antenie, musi szybko trafić w ręce Masternaka.
 Autor komentarza: rys
Data: 23-06-2011 10:41:24 
odyniec
skąd przypuszczenie że nie złożył oferty innym?
 Autor komentarza: OjciecTadeusz
Data: 23-06-2011 10:43:06 
odyniec - Huck i Cunn to jednak nieco wyzsza klasa niz Wlodarczyk i sa na bank bardziej rozpoznawalni w tej chwili niz Wlodarczyk...

Wycieczka do USA na powaznie czy nie, ale jak Cygan mowi, ze zabraklo 20 tysi to jest to zalosne po maksie...

Gala w Elku odwolana niczym pierwsza walka Sosnowskiego z Dimitrenka... Tym razem grypa Jackiewicza i 90 sprzedanych biletow...
Rzeszow jakos zapelniony bedzie bo przyjda Cygana koledzy i dziewczyny z Przystanku Alaska ;)

Formula jaka stosuje 12KP zdaje sie dobiegac konca. Ludzie przestali sie na to nabierac.
 Autor komentarza: odyniec
Data: 23-06-2011 10:43:38 
czemu myslisz ze najprawdopodobniej na wyjezdzie ? myslisz ze Wasyl nie ma szans w przetargu?o
zdziwie sie bardzo jak walka nie bedzie w Polsce

poza tym to uwazam ze w rewanzu Palacios skonczy jak Fraggo

Diablo umie pokonac najlepszych jak nie uwidacznia sie u niego "syndrom Goloty"
 Autor komentarza: UrbanHorn
Data: 23-06-2011 10:44:27 
odyniec - nie rób z ludzi idiotów.

Ja Pana Furmiego kompletnie nie kojarzę i uważam się za człowieka niezależnego, z własną silną opinią na temat otaczającej mnie rzeczywistości. I pragnę ci rzec, że obserwując rzeczywistość KP od kilku lat widzę, że ona prostu skrzeczy, skrzypi i piszczy. Widziałem to ze znajomymi nawet jeszcze nie wiedząc o istnieniu bokser.org

Przykro mi to pisać, ale właśnie ciebie uważam za osobę będącą pod wpływem, zaślepioną, jednostronną w poglądach i krótkowzroczną.
 Autor komentarza: horhe88
Data: 23-06-2011 10:44:55 
odyniec
"skoro to pan X dyktuje warunki to chyba ch..owe skoro Wasyl je osral"

Wasyl sam się osrał dlatego próbuje kretyńskich zagrywek z opcjami, a te "opcje" dopiero zostały osrane przez OGT. Wasyl bez kasy z polsatu nie wygra żadnego przetargu dlatego to nie on dyktuje warunki.
 Autor komentarza: WalterAlfa
Data: 23-06-2011 10:46:02 
Autor komentarza: UrbanHorn
Zdaje się, że OGT "nic nie musi".

To teraz Ty błyśnij i odpowiedz mi na pytanie, które wcześniej postawiłem: dlaczego w OGT tak naciskają na walkę Maternak-Włodarczyk? Czemu po prostu powoli z walki na walkę nie podnoszą Mastera w rankingach, aż stanie się pretendentem i zdobędzie pas?
Wg mnie dlatego, że nie mają kasy na przeciwników z pierwszych dziesiątek rankingów. Master jest za dobry i każdy poważny przeciwnik który się z nim zmierzy może przegrać - a przegrać MUSI się opłacać (finansowo).
 Autor komentarza: odyniec
Data: 23-06-2011 10:47:34 
ojciectadeusz
wyzsza klasa niz wlodarczyk? niby w czym Huck to cepiarz a Cunn juz raz z Diablo przegral
poza tym Diablo ma WBC czyli ten pas ktory oni by chcieli miec i w ewentualnym S6 ten pas musi byc dla prestizu

rys
jak zlozyli takie oferty dla Cunna i Hucka to czemu nie rycza do mediow ze ich odrzucili? co? wszyscy sie boja Masternaka?
 Autor komentarza: UrbanHorn
Data: 23-06-2011 10:49:12 
odyńcu - mędrcze...

A czemu Masternak ma składać propozycję innym mistrzom?

Twoje wywody to fantazje oparte na "jedynie słusznej koncepcji" rozwoju bokserów. Wierz mi - są jeszcze inne światy i inne koncepcje.

Jeśli zaś dalej pragniesz rozumować wg zasady "noża na gardle" to wierz mi... KP zbliża się do ostrza z zastraszającą prędkością. Ostatnia walka Diablo - Palacio to mistrzostwo, ale w dyscyplinie o nazwie "jak zniszczyć wszystko a na końcu samego siebie"
 Autor komentarza: UrbanHorn
Data: 23-06-2011 10:51:10 
@WalterAlfa - człowieku - to banalnie proste...

Bo na takim mistrzu jak Włodarczyk w banalnie prosty sposób można się wypromować i nie tylko Master chce z nim walczyć.

Sęk w tym, że to nie świadczy zbyt wiele o tych chętnych tylko o sportowej klasie Diablo i pozycji KP. Nie muszę chyba dodawać jakiej.
 Autor komentarza: OjciecTadeusz
Data: 23-06-2011 10:51:27 
odyniec - Kto mowi, ze Masternaka boja sie wszyscy mistrzowie? Masternak to nie Kostecki, ze kazdy sie go boi...

Po za tym ja tak samo jak teraz jestem przeciwnikiem 12KP tak bylem dlugo zwolennikiem...
Uwazam jednak, ze spieprzyli czarnym pieprzem wszystko co bylo do spieprzenia...

Ponadto sa strasznie zapatrzeni w siebie i nie widza nic zlego w tym co robia... A to Ty, ja i kazdy tutaj forumowicz jest poniekad sponsorem 12KP... To my napedzamy ogladalnosc.

Przecietna gala 12KP to widowisko tak anonimowe dla milionow jak dla mnie anonimowe sa gwiazdy seriali w tv...

Umowmy sie. Jezeli 70% ludzi nie chce ogladac Wlodarczyka, Hutkowskiego, Janikow, Miszkinow itp to Polsat, ktory nam to serwuje powinien zareagowac i to robi. Nie stanowczo, ale powoli to robi. Na szczescie.
 Autor komentarza: odyniec
Data: 23-06-2011 10:51:39 
urbanhorn
"A czemu Masternak ma składać propozycję innym mistrzom?"

co to za durne pytanie? po to zeby zdobyc pas - przeciez jest zajebisty i jest juz "prawie mistrzem" wie co za roznica czy pobije Diablo czy Hucka Cunna czy Gilermo albo Hernandeza a siano moze nawet lepsze
 Autor komentarza: horhe88
Data: 23-06-2011 10:52:12 
"A czemu Masternak ma składać propozycję innym mistrzom?"

To jest inicjatywa przede wszystkim Pana X, i to on wykłada kasę na tą walkę i to on zaproponował pierwotny kontrakt zarówno Masternakowi jak i Diablo. To Pan X rządzi i wybiera.
 Autor komentarza: Clevland
Data: 23-06-2011 10:52:59 
12Rd Promotions, nie ma konkurencji jeżeli chodzi o organizację gal bokserskich.
Duża hala, telewizja, promocja.



Ktoś mówił że wiocha?
Jak wyglądała ostatnia walka Dragona Sosnowskiego z Dimitrienką?
Jakaś salka osiedlowa...

Jak wyglądają gale w Wielkiej Brytanii?
Podobnie, bez szału.

Mieszkamy w Polsce.
Tu nie USA.

Ktoś się naoglądał HBO...

Jak się komuś nie podoba to niech nie ogląda.


Wracając do tematu.

Silny dyktuje warunki.
Diablo to określona marka (nieważne co za nią stoi).
Jak wypromują Masternaka na podobny poziom to mogą walczyć jak równy z równym.
 Autor komentarza: rys
Data: 23-06-2011 10:54:39 
odyniec
wydaje mi się, że cunn czy huck maja lepsze i większe pole manewru niż skończony u nas drewniak...........
 Autor komentarza: odyniec
Data: 23-06-2011 10:55:46 
70% nie cchce tego ogladac? a skad ty takie dane czerpiesz?
chyba tylko na tym forum siedzisz i masz takie wrazenie ze caly swiat jest przeciw
to jest biznes wiec w kogo maja byc zapatrzeni w konkurencje?

a jaka ma alternatywe Polsat? gale Gmitruka? toz to taki sam sportowo poziom a oprawa trzy razy gorsza - gwiada bedzie Sęk?

marketing i PR pieniadze a dopiero potem kibice i ich zachcianki - taka jest rzeczywistosc
 Autor komentarza: horhe88
Data: 23-06-2011 10:55:50 
My jako Polscy kibice powinniśmy się modlić żeby doszło do tej walki i żeby wygrał ją Masternak, jak do niej nie dojdzie to Wasyl bedzie musiał sprzedać pasek do Niemiec przy najbliższej walce albo oddać Kingowi za dwie walki. Jak Masternak wygra ma hipotetycznie o wiele większe szanse na pokonanie Palaciosa i pozostawienie pasa w Polsce. O tym wie Pan X dlatego chce doprowadzić do pojedynku.
 Autor komentarza: mike1979
Data: 23-06-2011 10:55:56 
odyniec nie kompromituj sie. Diablo był dobry, byc moze wciaz ma najsilniejszy cios w cruiser, ale to by bylo na tyle. Zero techniki, brak jaj i odcinanie kuponow od fartownie zdobytego pasa (kazdy prawdziwy fan boksu wie ze przerznal z cunninghamem, a wygrana z Fragommenim to wygrana z wypalonym dziadkiem).
Diablo zaczyna byc taki jak Huck (przegral z Lebedevem, choc pewnie wg Ciebie zasluzenie wygral i teraz kombinuje jakby tu nie doszlo do rewanzu).
Mowisz ze nie wiadomo czy Master potrafi zlac kogos z czolowki. No to k... trzeba dac mu w koncu szanse! Na szczescie to juz nie Wasyl ani Ty o tym bedziecie decydowali tylko Solorz, ktory potrafi odroznic boks od cyrku:)
Pamietasz jak kiedys mowilem ze musi dojsc do walki Diablo-Master? I juz niedlugo wyjdzie na moje:)
 Autor komentarza: OjciecTadeusz
Data: 23-06-2011 10:56:25 
odyniec co do wyniku z Cunnem mozna sobie dyskutowac, a Huck? Wali cepami i to samo w sobie jest przewaga. Wyprowadza ciosy czy cepy ;)
Nawet jezeli walczy jak spod sklepu to walczy. I wole ogladac tego serba niz rodaka...
Nie dlatego, ze jestem anty czy zawistny...

Chcialbym jakosc. Sa osoby, ktore lubią czekolade, a innym wystarczy cos czekoladopodobnego...
 Autor komentarza: odyniec
Data: 23-06-2011 10:57:57 
rys
a Diablo ma zapewniony start w S6 wiec co go teraz Masternak
mysle ze jak turniej sie nie odbedzie to nie bedzie przeszkod do ogranizacji takiej walki
 Autor komentarza: rys
Data: 23-06-2011 10:59:24 
Clevland
tym co napisałeś pokazujesz, że na żadnej gali nie byłeś...
 Autor komentarza: horhe88
Data: 23-06-2011 11:00:07 
Diablo to określona marka (nieważne co za nią stoi).

Diablo to jest marka w tańcu z gwiazdami, co z tego ze jest rozpoznawalny jak nawet nie mógł zapełnić hali w walce z Frago a teraz po walce z Palaciosem i przy ewentualnym rewanżu z Palaciosem nie przyciągnie na ten gówniany replay nawet połowy tego co było. dlatego Pan X nie wyłoży ksay na przetarg z Palaciosem bo kto będzie chciał oglądać to gówno jeszcze raz? Wygra King i Pasek pojedzie do USA.
 Autor komentarza: rys
Data: 23-06-2011 11:00:18 
odyniec
S6 nie będzie wiesz to ty i wasyl i inni
 Autor komentarza: odyniec
Data: 23-06-2011 11:00:42 
mile1979
czemu uwazasz ze test czy Master pokona kogos z czolowki ma sie odbyc w walce o pas ? zazwyczaj trzeba najpierw kogos z czolowki pokonac tu sie zgadzamy a pozniej walczyc o pas jak sie to udowodni
 Autor komentarza: UrbanHorn
Data: 23-06-2011 11:01:27 
WalterAlfa - dodam jeszcze jedno... jeśli nie widzisz analogii pomiędzy ścieżką KP a UNIVERSUM i generalnie koncepcją niemiecką na boks to niewiele widzisz.

Znakomitym przykładem jest ostatni walka niejakiego Zbika, który był takim posiadaczem pasa jak Włodarczyk. Po prostu słabym!!!

Aż się prosi by na takich zawodnikach powoli rozwijać karierę. Zawsze można rzec, że się jest jakimś mistrzem świata i dalej się piąć na szczyty. Włodarczyk jest znakomity by się po nim przejechać na drodze do prawdziwej kariery. I to ciągnie do niego wielu chętnych - niestety nie ma to nic wspólnego z aspektem sportowym, bo Włodarczyk jest najsłabszym mistrzem w cruiser. Wg wszelkich opinii jest nawet wielu nie-mistrzów, którzy są o wiele wyżej cenieni niż właśnie Diablo.

Podsumowując - Masternak i OGT mają różne opcje rozwoju a jedną z nich jest właśnie Diablo. Gdyby udało się im doprowadzić do tej walki to mieliby cele szybciej niż w innych wariantach. Nie oznacza to jednak, że oni nie mają wyboru. Dziwi mnie, że tak trudno to zrozumieć.

Swoją drogą ciekaw jestem jak długo KP jest w stanie utrzymywać ten pasek.
 Autor komentarza: horhe88
Data: 23-06-2011 11:02:12 
"Diablo ma zapewniony start w S6"

BUHAHAHHAHAHAHAHA
Diablo ma już zapewniony start w S6, S4, walkę w chinach, unifikację z Greenem i Huckiem itd itd.
 Autor komentarza: odyniec
Data: 23-06-2011 11:03:15 
rys
ja nie wiem
mam wrazenie ze to nadal jest opcja i to ona blokuje wszelkie ruchy w cruiser
czekaja az pas WBA wejdzie do stawki ale bez Kinga na glowie czyli wygrana nad Jonesem i wszystkie pasy w stawce
 Autor komentarza: OjciecTadeusz
Data: 23-06-2011 11:04:09 
odyniec - owszem mozna powiedziec, ze 70% wzialem z dupy, ale pi razy okno to by sie zgadzalo z realnymi opiniami.
Na RP siedza ortodoksy jak fani Adamka... Albo jestes z nami, albo przeciwko, a krytyka nie jest mile widziana...

Gale Gmitruka sa mocno niedofinansowane owszem... Boxing Production tez, ale sadze, ze wspolpraca OGT z BP moglaby przyniesc wiele dobrego.

Zgodze sie z przedmowca, ze gale w UK tez maja kiepskie oprawy ale nie trzeba ogladac gal w HBO by wiedziec, ze jak sie chce to mozna...

Nadal bede przywolywal przypadek KSW... w krotkim czasie zrobili sobie marke, ktora zapelnia hale - Torwar nawet przed celebrytami byl zapelniany praktycznie caly...
Jak sie chce to mozna...

A jak nie stal za tym poziom sportowy to rywale byli tak dobierani, ze wygladalo to dosc dobrze... Choc MMA jest dla mnie nudne w chwili przejscia do parteru...
 Autor komentarza: WalterAlfa
Data: 23-06-2011 11:04:19 
Autor komentarza: UrbanHorn Data: 23-06-2011 10:51:10
@WalterAlfa - człowieku - to banalnie proste...
Bo na takim mistrzu jak Włodarczyk w banalnie prosty sposób można się wypromować i nie tylko Master chce z nim walczyć.

No i w końcu się zgadzamy. Tyle że ja idę o krok dalej i twierdzę, że w OGK Masternak NIE MA innej możliwości zdobycia pasa. Dlaczego? No właśnie dlatego o czym napisałem wcześniej - brak kasy na przeciwników z pierwszych dziesiątek rankingów.
 Autor komentarza: UrbanHorn
Data: 23-06-2011 11:04:40 
@odyniec - odyniec - durne teksty to ty wypisujesz...

Zrozum chłopie, że nie wszyscy myślą tak jak ty i mogą zakłądać, że inne paski cruiser będą zdobywać za np. 2, 3 lata. Więc nic teraz nie muszą proponować Huckowi czy Cunnowi.

Walka z Diablo byłaby więc wyjątkową drogą na skróty bo z TAKIM MISTRZEM jak Diablo to wszyscy chcą walczyć. Bo to taki MISZCZ.

Tymczasem tobie się wydaje, że zapędy do walki z Diablo wynikają z konieczności OGT.

Nie rozmieszaj mnie człowieku.
 Autor komentarza: horhe88
Data: 23-06-2011 11:05:07 
zazwyczaj trzeba najpierw kogos z czolowki pokonac tu sie zgadzamy a pozniej walczyc o pas jak sie to udowodni

Masternak nic nie musi udowadniać żeby walczyć o pas bo znajduje się w pierwszej 15 rankingu i ma prawo zostać wybrany jako pretendent z dobrowolnej obrony w tym pojedynku. Notabene wygrał z Janikiem z 15 WBC.
 Autor komentarza: horhe88
Data: 23-06-2011 11:06:55 
że w OGK Masternak NIE MA innej możliwości zdobycia pasa. Dlaczego? No właśnie dlatego o czym napisałem wcześniej - brak kasy na przeciwników z pierwszych dziesiątek rankingów.

Przeczytaj artykuł jeszcze raz. Kasę na walkę Diablo Włodarczyk wykłada Pan X, więc jednak kasa jest.
 Autor komentarza: Clevland
Data: 23-06-2011 11:07:06 
@ rys
Na żadnej gali nie byłem.
Ale żyję w Polsce a nie w USA.
Oczywiście można zrobić świetną galę i show, ale to kosztuje duże pieniądze.
A kto je da?
Skoro 12rd nie na wszystkich galach zarabia to co to jest instytucja charytatywna.

Do tego problemy z Cyganem, Szpilką, "ciasteczkowym potworem" Jackiewiczem, Jonakiem i Diablo który nie robi show.

To i tak dobrze że ta grupa istnieje i organizuje walki.
Jest przynajmniej coś do obejrzenia w Polsacie.
A tak nic by nie było...


Wracając do Mastera.
Mogliby go wysłać do USA na jakieś sparingi.
Nawet do Tomasza Adamka.
Na walki tam to trochę za wcześnie.
Ale złapałby trochę murzyńskiego luzu, zaczął się ruszać na nogach jak Tomasz Adamek.
 Autor komentarza: zeitgeist
Data: 23-06-2011 11:07:12 
Wlodarczyk jest zawodnikiem ponad klasowym ,prawie jak Bruce Lee ,bo podobnie jak on opanowal sztuke walki bez walki.Normalnie nic bym nie mial do Diablo po ostatniej walce poza niesmakiem ,bo kazdy moze miec gorszy dzien,ale jego pozniejsze wywiady to juz byl cyrk.
 Autor komentarza: odyniec
Data: 23-06-2011 11:07:30 
no wiec niech go ktorys mistrz wybierze i zaproponuje walke skoro jest w 15 rankingow
czemu nie ma zalu do innych ze go nie chca?
 Autor komentarza: rys
Data: 23-06-2011 11:09:12 
odyniec
"ja nie wiem
mam wrazenie ze to nadal jest opcja i to ona blokuje wszelkie ruchy w cruiser"

kiedyś gość miał wrażenie, ze mu ciepło w w nogę,
a lałem mu po nogawce...

Tak na poważnie, do końca roku nic się w temacie nie ruszy
 Autor komentarza: horhe88
Data: 23-06-2011 11:10:39 
odyniec
Jast w 15 rankingu WBC, a Pan X wykłada kasę na pojedynek Diablo Masternak a nie żaden inny bo widocznie ma taki kaprys albo po prostu mu się to opłaca i ty na pewno nie jesteś osobą która powinna radzić Panu X co ma robić ze swoimi pieniędzmi i komu powinien proponować walki.
 Autor komentarza: UrbanHorn
Data: 23-06-2011 11:11:03 
@WalterAlfa - Masternak ma czas i nie musi się JUŻ spinać na szczyty. Ponadto jeśli chciałby się sprzedać to znajdzie lepsze grupy niż KP.
 Autor komentarza: rys
Data: 23-06-2011 11:12:06 
Clevland

krótko i na temat;

gale KSW i to bez udziału Pudziana - świetna robota, hala zapełniona do ostatniego miejsca, świetne show

porównaj
Włodar- Palacios o pas WBC

tyle w temacie
 Autor komentarza: odyniec
Data: 23-06-2011 11:12:24 
I TAK NIKT NIKO NIE PRZEKONA DO SWOJEJ RACJI

Wasilewski rozkrecil zawodowy boks w Polsce a teraz inni probuja do niego dolaczyc jedni tak inni inaczej a inni na skroty - niewazne

koncze ta polemike bo juz mi sie nie chce i dziecaik mi jeczy o kompa

pozdrawiam i zycze czesci userow zeby kiedys sprobowala prowadzic jakikolwiek inters i przekonala sie czy bedzie jak w zyciu czy jak w HBO

pozdr wszystkich niezaleznie od pogladu na sprawe
 Autor komentarza: OjciecTadeusz
Data: 23-06-2011 11:12:42 
odyniec - na bank z innego powodu niz Cygana nie biora hehehe - Cygana sie boja, a dla innych Masternak nie jest atrakcyjnym rywalem. proste.
Nikt nie robi tutaj z Mastera kozaka na miare Cygana...

Tu chodzi o lokalny pojedynek, ktory swiat mzoe miec w dupie, ale nam moze dac spore emocje...
 Autor komentarza: pikawa
Data: 23-06-2011 11:12:56 
No to ładnie. Ciekawe czego jeszcze zażąda Wasyl? Wbrew pozorom to Master jest im bardziej potrzebny niż Masterowi Diablo, dlaczego? Otóż następna obrona Diablo może być jego ostatnią, po drugie żadna walka z żadnym zawodnikiem nie wygeneruje takich zysków jak z Masterem bo mało kto jest już zainteresowany tymi nudnym walkami Włodara. Szanse widzę w bitwie "bratobójczej". Promotorzy wiedzą, że kolejna przegrana Krzyska skreśli go w oczach kibiców. A wystarczy kontrakt w którym 12kp dostaje większą część zysków ze sprzedaży walki (w miarę rozsądnym stosunku) z opcją rewanżu. Tyle i aż tyle.
 Autor komentarza: rys
Data: 23-06-2011 11:14:26 
odyniec

pozdro

jedna tylko uwaga;

nie nazywajmy szamba perfumeria
 Autor komentarza: WalterAlfa
Data: 23-06-2011 11:14:29 
Autor komentarza: horhe88 Data: 23-06-2011 11:06:55
Kasę na walkę Diablo Włodarczyk wykłada Pan X, więc jednak kasa jest.

No to dlaczego Masternak cały czas walczy z kelnerami? Skoro jest tyle kasy, to dlaczego nie walczy z zawodnikami top 10 WBC, IBF, itd.?
Solorz nie chce walki Diablo-Master bo się pasjonuje boksem. On chce tej walki bo na niej zarobi. Pytanie: czy Solorz wyłoży kasę na walkę Masternaka z kimś wysoko w rankingach ale stosunkowo mało znanym w Polsce? Wg mnie nie, a OGT tej kasy nie ma.
 Autor komentarza: odyniec
Data: 23-06-2011 11:15:02 
I TAK NIKT NIKO NIE PRZEKONA DO SWOJEJ RACJI

Wasilewski rozkrecil zawodowy boks w Polsce a teraz inni probuja do niego dolaczyc jedni tak inni inaczej a inni na skroty - niewazne

koncze ta polemike bo juz mi sie nie chce i dziecaik mi jeczy o kompa

pozdrawiam i zycze czesci userow zeby kiedys sprobowala prowadzic jakikolwiek inters i przekonala sie czy bedzie jak w zyciu czy jak w HBO

pozdr wszystkich niezaleznie od pogladu na sprawe
 Autor komentarza: UrbanHorn
Data: 23-06-2011 11:15:38 
@odyniec - tym razem czytasz w myślach Masternaka hehehehe

Powtórzę raz jeszcze - ty kompletnie nie rozumiesz tej sytuacji. Masternak widzi szansę na pójście na skróty dzięki walce z MISZCZEM Diablo a ty próbujesz dorobić teorię, że OGT coś musi i ma nóż na gardle. Weź się chłopie zastanów raczej czemu tak wielu lgnie do walki z Diablo - podpowiem: nie dlatego, że mają nóż na gardle hehehehehehe
 Autor komentarza: odyniec
Data: 23-06-2011 11:16:15 
rys
i nikt nam nie wmowi ze biale jest biale a czarne jest czarne ;-)
 Autor komentarza: OjciecTadeusz
Data: 23-06-2011 11:17:07 
Eh a ja wam mowie Panowie... Zyjemy w takich czasach, ze kibice kupuja klubi pilkarskie to i my moglibysmy miec grupe bokserska...

Przy skladce 50 pln/miesiac i kilku tysiacach czlonkow... Platforma do glosowania by bylo demokratycznie i jazda :) A nie jakies 12KP...
 Autor komentarza: UrbanHorn
Data: 23-06-2011 11:17:14 
@odyniec - tak, tak - nikt cie nie przekona...

Jesteś najmondżejszym mondraskiem a Diablo to najwienkszy miszcz
 Autor komentarza: odyniec
Data: 23-06-2011 11:18:31 
urbanhorn
gdzie napisalem ze OGT cos musi?
uwazam ze nic nie musi poprostu robia szum wokol siebie zeby sie wypromowac na nazwisku Diablo a sami sie smiejecie jak czytacie ze Yale chcial dla Janika czy Kolodzieja jakiegos zawodnika

koncze

nara
 Autor komentarza: odyniec
Data: 23-06-2011 11:20:37 
urbanhorn
a taka byla fajan dyskusja na argumenty na poziomie dopoki sie nie wlaczyles z glupimi testami
 Autor komentarza: Napoleon
Data: 23-06-2011 11:21:07 
odyniec

Masz rację. Polemika z takimi użytkownikami jak UrbanHorn nie ma sensu, dla niego KP to tylko zło, zło i jeszcze raz zło, zaś grupa takiego Gmitruka to po trzykroć cudownie prosperujący interes a Gmitruk to najuczciwszy promotor na świecie. Rywale Kosteckich, Kołodziejów to leszcze (i taka prawda), szkoda tylko że na bokser.org nie widzi się że Masternak tak samo walczy z leszczami, ale tutaj jest to ok.

Co do tematu to Wasilewski z Gmitrukiem są siebie warci. Kiedys jeszcze szanowałem Gmitruka, ale teraz widzę że jest to taki sam przekręt jak każdy inny promotor. Oczywiście że Wasilewski nie da mu walki na innych zasadach i kasę mógłby wykładać nawet Bill Gates. Jeśli Gmitruk myśli że dostanie coś za darmo to niech idzie prosić w opiece społecznej, albo najzwyczajniej niech jego Masternak udowodni w końcu coś w ringu, bo póki co gówno jeszcze tam zrobił.
 Autor komentarza: horhe88
Data: 23-06-2011 11:21:09 
WalterAlfa
Soloż wykłada na ten konkretny pojedynek czyli Diablo Masternak chyba było to wystarczająco jasno napisane przeze mnie? Kasy OGT ale Pan X ma tę kasę i płaci za ten pojedynek i będzie płacić zwycięzcy tego pojedynku przez kilka kolejnych walk. O to w tym chodzi że w przypadku wygranej Masternaka całe KP idzie w odstawkę a Pan X zaczyna pompować kasę w OGT.
 Autor komentarza: odyniec
Data: 23-06-2011 11:23:32 
pan X to nie Soloz
 Autor komentarza: horhe88
Data: 23-06-2011 11:24:25 
a kto????
 Autor komentarza: odyniec
Data: 23-06-2011 11:31:17 
horhe88
nie wiem kto wiem tylko ze nie chodzi o Soloza
wydaje mi sie ze to ktos z pieniedzmi ale nie zwiazany z mediami gotowy wylozyc jakas sume pewnie oczekujac w zamian czegos dla siebie (to oczywiste) i niekoniecznie zyskow finansowych a np potrzebuje promocji marki czy cos takiego
 Autor komentarza: OjciecTadeusz
Data: 23-06-2011 11:34:39 
Inaczej byloby gdyby TVN pompowal kase w boks... Bylyby 2 grupy medialne, a kibic mialby prawo wyboru...

Teraz jest 12KP i fakt - w tej chwili najwieksza grupa choc to bardziej cyrk niz boks.

12KP ma tv, sponsorow, ale hal nie zapelnia. Jest wiec pytanie:
Czy boks w kraju nie jest popularny, a moze to niska jego jakosc sprawia, ze hale nie zapelniaja się?

Uwazam, ze boks jest popularny, ale wlasnie z jego jakoscia jest kiepsko.

Co do tego miejsca: Nie uwazam by userzy tego serwisu palali nienawiscia do 12KP tylko dlatego, ze Furman tak chce...
Uwazam jednak, ze Furman na to pozwala tylko dlatego, ze sam ma prywatny w tym interes.
Natomiast krytyka 12KP jest dla mnie czyms naturalnym w tej chwili jak slonce latem.
Na RP natomiast schodowane sa jak dla mnie jednostki dyspozycyjne 12KP, ktore jakby chcial Wasilewski to sprzedałyby swoje dobre imie i matke w pakiecie za dobre slowo Wasyla... Troche jak w polityce na linii Polska-USA... USA na nasz koszt ma rope, a w zamian my mamy wizy i raz na 4 lata panujacy prezydent zostanie poklepany po plecach.

Slowem:
Chcialbym by 12KP bylo grupą ktora nie tylko robi biznes i polityke, ale zasadniczo organizuje walki bokserskie na dobrym poziomie z fajną otoczką.

Podoba mi się kreatywnosc Babilona jezeli chodzi o gale typu: Sa wakacje to jazda do ludzi nad morze... A to wieliczka... Nie podoba mi sie jednak jego kreatywnosc okołoringowa.
 Autor komentarza: horhe88
Data: 23-06-2011 11:35:20 
"wydaje mi sie,"

A mi się wydaje że nikt nie wyloży swojej prywatnej kasy w tym przypadku kilka mln na to żeby zobaczyć dwóch bokserów w akcji, kasa musi pochodzić z telewizji a Polsat jest tą najbardziej prawdopodobną u nas w kraju. Więc jak nie solożosobiście to ktoś w jego imieniu aslbo z TVP tudzież ewentualnie TVN niemniej jednak jak nie wiesz kto nie możesz pisać że to nie Soloż bo to jest najbardziej prawdopodobna opcja.
 Autor komentarza: horhe88
Data: 23-06-2011 11:35:20 
"wydaje mi sie,"

A mi się wydaje że nikt nie wyloży swojej prywatnej kasy w tym przypadku kilka mln na to żeby zobaczyć dwóch bokserów w akcji, kasa musi pochodzić z telewizji a Polsat jest tą najbardziej prawdopodobną u nas w kraju. Więc jak nie solożosobiście to ktoś w jego imieniu aslbo z TVP tudzież ewentualnie TVN niemniej jednak jak nie wiesz kto nie możesz pisać że to nie Soloż bo to jest najbardziej prawdopodobna opcja.
 Autor komentarza: Napoleon
Data: 23-06-2011 11:37:32 
Idę, mam tyle pracy, muszę się wyrobić tak by sobotę mieć cała dla siebie- w końcu mamy święto boksu, czyli kolejną wielka galę Gmitruka. Walka najlepszego Polskiego boksera Mateusza Masternaka który pozabijałby wszystkich Włodarczyków, Kołodziejów i im podobnych, jego walka z legenda nie tylko Łotewskiego ale i światowego boksu, Kuliankauskacośtam TO BĘDZIE TO! Niech Don King się uczy! A te inne walki na tej gali, ohoho, zobaczymy króla nokautu Dariusza Sęka z kimś tam, a także inne wielkie talenty które ochoczo będa podpatrywać kunszt Mastera the Blastera toczącego najtrudniejszy pojedynek w swej karierze.

Kto wie czy w związku z tym przedsięwzięciem Wasilewski nie odwoła swej wiejskiej gali ;d
 Autor komentarza: odyniec
Data: 23-06-2011 11:47:53 
horhe88
pamietaj ze jak ktos wyklada kase na konkretna walke to nie na organizacje calej gali
wiem ze X to nie Soloz bo sprawy inaczej by sie mialy
 Autor komentarza: OjciecTadeusz
Data: 23-06-2011 11:49:56 
Ja tam bym sie nie zdziwil jakby odwolali kolejna gale... Nie Rzeszow, ale jakis Ketrzyn albo cos...
 Autor komentarza: odyniec
Data: 23-06-2011 11:50:01 
poza tym to na taka walke nie trzeba wykladac kilka mln jak piszesz to nie jest las vegas i MGM
najdrozsza walka w tym kraju kosztowala 630 tys $ podzial 50/50 diablo-Frago II
 Autor komentarza: odyniec
Data: 23-06-2011 11:51:36 
jedynie chyba Adamek golota byla drozsza ale tam w gra wchodzily juz inne uklady
 Autor komentarza: OjciecTadeusz
Data: 23-06-2011 11:53:15 
Kiedys slyszalem, ze ITI chce wejsc w boks poprzez telewizje N, ale TVN dla mnie to taka troche gejowa telewizja... Znaczy metroseksualna, a tam nie ma miejsca na meskie emocje...

Juz widze jak Olivier Janiak robi wywiad...
 Autor komentarza: UrbanHorn
Data: 23-06-2011 11:55:16 
odyniec - dyskusja to jest fajna ja cię tu nie ma i udzielasz się na ringpolska. Po części wynika to z tego, że nie wraz z Napoleonem rozumiesz argumentów.
 Autor komentarza: horhe88
Data: 23-06-2011 11:56:00 
Kasa czy pośrednio czy bezpośrednio musi pochodzić z telewizji, tak więc jak ktoś chce promować swoją markę i wykłada kasę na ten pojedynek to później ten pojedynek sprzeda najprawdopodobniej do Polsatu, i musi mieć gwarancje z tego Polsatu (ew. TVP,TVN) oraz znać kwotę za jaką kupi od niego telewizja tą walkę. Kasa musi być z którejś telewizji a u nas boksem najbardziej zainteresowany jest Polsat. Poza tym Polsat niedawno zaczął wspólpracę z OGT i bedą puszczać ich gale na Polsat Sport, a ta walka może być walką która grupa będzie pokazywana na Polsacie otwartym.
 Autor komentarza: UrbanHorn
Data: 23-06-2011 11:56:29 
Napoleon - przenieś się na konkurencyjny portal - tam nie będziesz się tak męczył jak tutaj hehehe
 Autor komentarza: Kasandr
Data: 23-06-2011 11:57:49 
Według mnie to czas cyrku 12KP dobiega końca.Nie chcę oglądać już więcej tego syfu.Po ostatnim żenującym widowisku z Rudym w roli głównej czara goryczy u mnie się przelała.Dlaczego?
Po pierwsze poziom sportowy.Obijanie bumów
Po drugie.Brak emocji.Ja oglądam boks dla emocji,zwrotów akcji,wymian ciosów,dramaturgii.Jakie emocje fundują nam zawodnicy Wasyla?Żadnych
Po trzecie zawodnicy 12KP poza ringiem wywołują u mnie same negatywne skojarzenia.Po prostu słysząc co wygadują mimo tego,że się staram to nie mogę ich polubić.Taki Cygan,Szpila czy Jackiewicz powinni dostać od Wasyla zakaz otwierania gęby bo tych ich wywodów to się słuchać nie da.
Te ich wszystkie tytuły,paski czy podpaski to jest pic na wodę.
 Autor komentarza: horhe88
Data: 23-06-2011 12:03:08 
Kasandr

Nie jesteś sam, Polsat to zauważył dlatego chce świeżej krwi i lepszych widowisk dlatego mogą dążyć do tego pojedynku żeby wypromowac Masternaka albo dać sznse na odbudowanie popularności Diablo. Po ostatniej walce z Palaciosem Polsat nie będzie wykładał tak dużej kasy na Włodarczyka jak wcześniej.
 Autor komentarza: OjciecTadeusz
Data: 23-06-2011 12:03:35 
Ja tam Jackiewicza lubie i nie przeszkadza mi jak powie cos brzydkiego ;)

A jezeli Polsat zaczyna pokazywac walki OGT to nie po to by ciagna dwa wozy jednym koniem...

Jak wspomnialem pojazdy Borka tez nie biorą się znikąd na niski poziom rywali itp...

To wszystko układa się w logiczną całość o odsunięciu 12KP od koryta TV
 Autor komentarza: Napoleon
Data: 23-06-2011 12:12:31 
UrbanHorn
"Napoleon - przenieś się na konkurencyjny portal - tam nie będziesz się tak męczył jak tutaj hehehe "

Nie mam czasu chłopie. Nie interesuje mnie jakaś żenada w wykonaniu KP. Mam tyle pracy, obklejam cały pokój plakatami Mastera. Jego najbliższa walka, no palce lizać, co tu dużo mówić- widać jak odważnie prowadzona jest jego kariera. Jak tu się dziwić temu uwielbieniu na bokser.org dla jego osoby, skoro walczy z takimi potęgami a jego promotorem jest sam Gmitruk- kto nie widział jego gal, ten nie wie co traci, hoho.

Z takim zaparciem krytykujesz wszystko co robi Wasilewski, zaś o innych grupach nie wypowiesz się nawet słowem. KP często daje żenade na swoich galach, ale jak kurwa nazwać ten chłam Gmitruka? Ale takie osobniki jak ty tego nie widzą, ślepota, zawiść i głupota, nic więcej.
 Autor komentarza: OjciecTadeusz
Data: 23-06-2011 12:19:29 
Napoleon walnij se sete napoleona...

Nikt nie jara sie tutaj galami OGT czy innymi... Kazdy wrecz zauwaza, ze w danym momencie sa niedofinansowane itp...
 Autor komentarza: Kasandr
Data: 23-06-2011 12:19:55 
Od kilku miesięcy zastanawiam się na przysłowiem,,lepszy rydz niż nic,,.
Skoro ja wielki fan boksu mówię,że lepsze NIC to znaczy ,że cyrk Wasyla już mi się przejadł i nie spełnia moich oczekiwań.
Tak na zdrowy rozum to odsunięcie grupy od koryta jest jedynym słusznym rozwiązaniem.Jeszcze słowo o warunkach proponowanych przez Wasyla.
Gmitruk musiałby być nienormalny aby przystać na taki kontrakt.
 Autor komentarza: OjciecTadeusz
Data: 23-06-2011 12:26:44 
Ej, ale zobaczcie... Wasilewski chce w kazdym przypadku pokazywac Masternaka... Przegra czy wygra on go chce...
Na Polsat wchodzi OGT...
Czyli, że jednak Wasilewski go potrzebuje by egzystowac. Wymyslil se, ze przejmie go i Polsat bedzie placil nadal...

Nie tędy droga... Sloneczko Polsatu dla 12KP zachodzi...
 Autor komentarza: Napoleon
Data: 23-06-2011 12:27:50 
OjciecTadeusz

Tak, tak. Tylko że jak kilka dni temu na tym portalu pojawiła się wiadomość że Jonak walczy z Thiamem to oczywiście znawcy zaczęli robić pojazd po KP- nic to że kilka minut wcześniej czy później było info o kolejnym frajerze dla Masternaka to wszystko było ok i miód malina. KP nie jest święte i osobiście mam im wiele do zarzucenia, ale trzeba mieć troszkę obiektywności w sobie. Dla was gówno serwowane przez Wasilewskiego jest gównem, zaś gówno Gmitruka rarytasem. I gdzie wasza obiektywność?

PS: nie pije takich trunków
 Autor komentarza: pain3hp
Data: 23-06-2011 12:30:04 
Grupa cyrkowa Wasilewskiego... Szkoda że tam jest Dawid Kostecki a nie np u Gmitruka, byłby z niego zawodnik... Co do walki, gdyby doszła to oczywiście pas zmienia właściciela...
 Autor komentarza: OjciecTadeusz
Data: 23-06-2011 12:36:01 
Napoleon... Nie jaram sie galami Gmitruka...
Tylko wyrazilem opinie, ze maja duza szanse stac się lepszymi od gal 12KP...
A Masternak jest dla mnie wartościowszym towarem na rynku niz Wlodarczyk czy inni w KP12 mam do tego prawo.

Osobiscie twierdze, ze jak duzo Wasilewski zrobil by wypromowac boks tak samo duzo robi negatywnych rzeczy.

Nie bylem nigdy na gali w Elku czy innym malym miasteczku wiec nie wiem jak one tam wygladaja na zywo, ale na wiekszych galach 12KP bywalem nie raz i choc czesto sa dosc ok jezeli chodzi o otoczke to poziom sportowy jest zerowy.

Nie widzialem chyba Sęka w akcji, ale uwazam, ze potencjalnie jest mi wstanie przyniesc wiecej emocji niz kolejny pojedynek Hutkowskiego.

Ja jak inni wyzej pisali, a ja wczesniej: Dla emocji. Szachy i defensywa mnie nie interesuja... Ja chce walki, widowiska, a nie posmiewiska.

Wiecej emocji mam za oknem jak widze 2 kozakow co bija sie pod sklepem. Sa bedziej widowiskowi ehehe
 Autor komentarza: Napoleon
Data: 23-06-2011 12:44:43 
OjciecTadeusz

Ja też się nie jaram jego galami, ale tym bardziej nie mogę się jarać chłamem serwowanym przez Gmitruka. Sam chętnie bym zobaczył walkę Masternaka z tym gównianym mistrzem Włodarczykiem bo uważam że obaj są mocno przereklamowani, zobaczyłbym który bardziej. Ale ja tylko wyrażałem opinię że z punktu widzenia biznesowego Wasilewski miał jak najbardziej rację, bo to on więcej oferuje i nie chodzi mi o pieniądze a rozpoznawalność Włodarczyka. Kim jest Masternak? Kogo on pokonał? Czy zasłużył na walkę z było nie było mistrzem świata? NIE! Masternak dużo jak na razie gada a sam obija jakichś łosi- "krowa która dużo ryczy mało mleka daje".

Kwiatkowski chciał walczyć o prestiż i pieniądze? A co zyskuje w świecie Włodarczyk na walce z jakimś nołnejmem? No proszę was, nie osłabiajcie mnie
 Autor komentarza: OjciecTadeusz
Data: 23-06-2011 12:55:16 
Szczerze mowiac to wydaje mi sie, ze zwyciestwo Wlodarczyka moze i na swiecie przeszloby echem, ale w kraju by zyskal...

Nie wasyl wyklada pieniadze, a o pieniadze chodzi nie? Przeciez to biznes :D

Jak bym na miejscu Wasilewskiego dostal dobra finansowo ofertę walki dla Wlodarczyka to najpierw bym sie posikal z radosci - Kto chce za niego placic?
Potem podpisal kontrakt chocby mial walczyc z wlasnym cieniem.

A jezeli dostalbym oferte na walkę z Masternakiem to wzialbym ja bo:
Masternak to przeciez leszcz, a co za tym idzie: Konkretne i latwie pieniadze, Pas WBC zostanie, Podskoczy jego pozycja w Polsacie i generalnie same suprlatywy bez cienia ryzyka...

No i ta satysfakcja: Zamknalbym mordy tych wszystkich krzykaczy co mowia, ze Master przejedzie sie po Wlodarczyku...

Ale to byla tylko narkotyczna wizja rodem z RP, a rzeczywistosc jest nieco inna...
 Autor komentarza: Razparuk
Data: 23-06-2011 12:56:58 
OGT potrzebuje kasy, ale ma niezłych bokserów prowadzonych przez najlepszego polskiego trenera. Master i Wilk mieli teraz walczyc w UK, 0 bumów do obijania lecz jak to w boksie czy sporcie życie napisało inny scenariusz. master teraz zawalczy z bumem i WCALE TEMU NIE PRZECZY, wie jaki poziom może mieć ten przeciwnik ale chce powalczyć,być w gazie. OGT chętnie weźmie walkę z Diablo, tego jestem pewny ale nie odda Mastera do KP, Wasilewski upadł na głowę.
Nieważne kto to jest X, ma kase i chciał walki Master vs Diablo. KP i OGT się nie dogadają? Jaki kłopot, Master powalczy w tym roku jeszcze ze 3 razy a Włodar max 2 z czego z Palaciosem w USA straci pas. Tak zakończy się historia grupy KP, bez pasa nie mają nic do zaoferowania poza nabitymi "rankingami" swoich chłopaków. Na swiecie oprócz Diablo reszta KP to BUMY z rankingami zrobionymi przy stoliczku przez Wasyla.
Co do kasy na przeciwników: Cygan jest 2 w WBC /słownie DRUGI/ i obija bumy, a "walka" z Erdeiem wg samej grupy rozbiła się o brak kasy...OGT nie puszcza takich bąków.
 Autor komentarza: zzzz
Data: 23-06-2011 13:04:03 
Napoleon

A kto z 15 WBC ma nejm i Diablo zyskałby w świecie na zwycięstwie z nim? Frenkel i Branco zajęci. Frago już pokonał. Ross ma podobno walczyć z Kayode. Zostają w sumie tylko Lebedev i Palacios, którego w sumie to Diablo sam wypromował na bardzo dobrego zawodnika dając mu co najmniej mocno wyrównaną walkę. No chyba, że jakaś walka unifikacyjna ;).
 Autor komentarza: Napoleon
Data: 23-06-2011 13:07:39 
"OGT potrzebuje kasy, ale ma niezłych bokserów..."

To samo mówiono o KP kiedy zaczynali...
 Autor komentarza: Razparuk
Data: 23-06-2011 13:17:28 
teraz się mówi ze nie mają kasy i nie mają dobrych bokserów...dostrzegasz jakis progres? :)
 Autor komentarza: OjciecTadeusz
Data: 23-06-2011 13:31:40 
Teraz sie mowi, ze 12KP to nie stajnia bokserska, a cyrk...
 Autor komentarza: tomek90
Data: 23-06-2011 13:37:58 
Na mistrza WBC w wadze CW mowi sie "daj szanse sedziom".
 Autor komentarza: Hammer5
Data: 23-06-2011 13:43:15 
Tu nie chodzi o zawodnika, ale promotora i jego umowę z Masterem. Masternak jest jednym z koni pociągowych stajni Gmitruka i nie zrezygnują z niego. Gdyby doszło do zdobycia mistrzostwa świata przez Mateusza, to nikt by potem o marce Gmitruka nie pamiętał, bo Masternak walczyłby pod szyldem 12rkp kilka mistrzowskich pojedynków. W boksie zawodowym marka to wszystko, a te pięć pojedynków dla 12RKP byłoby być może gwoździem do trumny dla O'Chikara Gmitruk Team. To też trzeba uwzględnić. Andrzej Gmitruk nie po to tracił tyle czasu dla swojego podopiecznego, by go po największym sukcesie oddać na 5 walk konkurencji. Czym innym jest sytuacja, gdy kontrakt wygasa i zawodnik postanawia przejść do innej stajni promotorskiej, a czym innym jest "wypożyczenie' zawodnika. To nie boks amatorski, tu się nie wypożycza.
 Autor komentarza: mocuch
Data: 23-06-2011 13:45:36 
Kurde, niech zrobią sobie podział procentowy np 90% - 10% dla 12kp + gwarantowany rewanż czy coś takiego a nie jakieś cyrki Wasilewski odstawia. Nie da się po ludzku?
 Autor komentarza: Razparuk
Data: 23-06-2011 13:50:55 
raczej nie, Wasyl ma nóż na gardle i musi szybko wymyśleć co dalej bo Diablo się kończy.
 Autor komentarza: horhe88
Data: 23-06-2011 13:51:34 
Polsat poszedł po rozum do głowy. KP miało monopol, mogli brać pieniądze z Polsatu a w zamian dawać gówno zawinięte w papierek czyli walki Hutkowskiego z południowoamerykańskimi sklepikarzami itp. Kibice się wk... Soloż się wk... bo oglądalność spada więc postanowił dofinansować konkurencję a później rządzić w myśl zasady "dziel i rządź". Niedawno wpuścił OGT na Polsat Sport a walka Diablo Włodarczyk, bylaby zarazem promocją dla zawodnika nowo pokazywanej grupy nawet w przypadku przegranej a w przypadku wygranej wykreowanie nowego mistrza który będzie przyciągał więcej widzów przed TV na czym zyska Polsat. Polsat zyska również jak wygra Włodarczyk bo wtedy Włodarczyk chociaż częściowo odzyskałby popularność w Polsce a co za tym idzie oglądalność Polsatu oraz gal KP wzrosłaby. Jak nie dojdzie do tej walki to Palacios zabierze pas Włodarczykowi, natomiast Masternak hipotetycznie ma o wiele większe szanse na pokonanie Palaciosa, więc... pas miałby szanse pozostać w Polsce. To byłaby walka o grupę nr.1 w Polsce dlatego Wasyl nie chce walki o "prestiż i pieniądze" tylko chce Masternaka u siebie i dalej jego monopol na rynku i dojenie Soloża. Tylko Polsat oraz Gmitruk nie pozwolą na to bo to nie w ich interesie.
 Autor komentarza: mocuch
Data: 23-06-2011 13:52:01 
Niech walczą, jeśli nie o pas to jak napisał Kwiatkowski o prestiż i pieniądze! A nie o zawodnika!
 Autor komentarza: OjciecTadeusz
Data: 23-06-2011 14:01:24 
A jak nie bedzie tej walki to Polsat i tak wypnie sie na 12KP jak Dialbelko straci pas to i tak po 12KP i tak...

12KP nawet nie stoi nad przepascia... Oni juz zaczynaja leca w dol...
 Autor komentarza: mocuch
Data: 23-06-2011 14:01:52 
horhe88
Może nie znam się za dobrze na sprawach biznesowych w boksie ale w życiu sobie nie wyobrażałem, że kartą przetargową w negocjacjach może być sam zawodnik którego walka jest obiektem negocjacji. To powinno chyba być w ogóle zabronione lub w jakiś sposób określone przez prawo. Poza tym Masternak też ma chyba coś do powiedzenia w tej kwestii bo to nie są niewolni gladiatorzy tylko zawodowi sportowcy. Dla mnie warunki Przedstawione przez Wasilewskiego są bynajmniej skandaliczne.
 Autor komentarza: mocuch
Data: 23-06-2011 14:08:41 
Chciałbym jeszcze dodać, że irytujące jest argumentowanie typu: "Master jest nikim", "nikt o nim nie słyszał" itd. A ktoś z was słyszał wcześniej o Palaciosie (nie wspominając już o niedzielnych kibicach) czy (nie daj Boże!) o Robinsonie? Jak ja usłyszałem to nazwisko to pomyślałem, że to zapewne ten z bezludnej wyspy... Jak by zakontraktowali walkę Diablo-Master to już głowa spokojna, że przed walką cała Polska by wiedziała co to za jeden ten Masternak i jaki z niego Kozak. Już Polsat o to zadba.
 Autor komentarza: horhe88
Data: 23-06-2011 14:11:13 
mocuch
Prawo na to pozwala dlaczego nie? Jak jest w piłce nożnej? Drużyna kupuje zawodnika któremu mogą w kontrakcie nawet zabronić pić piwa i wychodzić z domu po dobranocce. W boksie te walki z opcjami są normą (Haye Wałujew i kolejne 3 walki Haye pod Sauerlandem), niemniej jednak w tym przypadku nie można do tego dopuścić aby Masternak podpisał kontrakt na tak niewolniczą współpromocję z KP, ponieważ oznacza to w dalszym ciągu monopol KP i w dalszym ciągu KP bedzie mogła sprowadzać południowoamerykańskich sklepikarzy za pieniądze Polsatu. Tak więc i Polsatowi ta sytuacja jest nie na rękę a jak polsatowi to nie pasuje to istnieje duże prawdopodbieństwo że do takiej walki mogłoby dojść bez podpisywania przez Masternaka umowy z współpromocją.
 Autor komentarza: horhe88
Data: 23-06-2011 14:15:16 
Gdyby do tej walki doszło na zdrowych zasadach i Masternak by ją wygrał to po części mogłoby uzdrowić Polski boks ponieważ wytworzyłaby się rynkowa konkurencja pomiędzy dwoma grupami promotorskimi, jak pieniążki zaczęłyby płynąć do OGT to mogliby pod swoje skrzydła wziąć kilku pięściarzy, a Gmitruk to o wiele lepszy trener niż Łapin i mógłby coś wystrugać np. z takiego Proksy.
 Autor komentarza: mocuch
Data: 23-06-2011 14:22:05 
Nawiązując do swojej poprzedniej wypowiedzi to chciałbym jeszcze dodać, że gdyby taka walka odbyłaby się we Wrocławiu to jestem przekonany, że poła kibiców przyszłaby tam z powodu Masternaka a nie Włodarczyka. We Wrocku Master jest wystarczająco rozpoznawalny a dodając do tego promocje to na trybunach byłoby słychać tylko "Master!, Master!"
 Autor komentarza: horhe88
Data: 23-06-2011 14:22:11 
Autor komentarza: OjciecTadeusz
Data: 23-06-2011 14:01:24
A jak nie bedzie tej walki to Polsat i tak wypnie sie na 12KP jak Dialbelko straci pas to i tak po 12KP i tak...

Może nie do końca po KP bo w tym momencie Wayl zachowałby się jak pies ogrodnika czyli "ja stracę pas ale OGT i tak go nie oddam", czyli będzie po staremu, czyli jeszcze gorzej niż jest ostatnio, dlatego PAN X wyłożył kasę na stół i chce tego pojedynku żeby utrzymać Pas w Polsce i żeby Polski boks zupełnie nie zdechł i sam żebymiał co pokazywać w TV.
 Autor komentarza: horhe88
Data: 23-06-2011 14:25:26 
*będzie po staremu, czyli jeszcze gorzej niż jest ostatnio

ale dalej z monopolem na rynku .
 Autor komentarza: WalterAlfa
Data: 23-06-2011 14:38:03 
A tak na marginesie: dziwię się trochę tym, którzy ślepo widzą w walce Masternak-Włodarczyk Mastera jako 100% zwycięzcę... Przypomina mi się sytuacja przed walką Sosnowski-Dimitrienko kiedy przed słynnym zasłabnięciem Dragonowi prawie nikt nie dawał szans a potem Ci sami ludzie mówili, że Sosna go rozniesie. Jak się skończyło pamiętamy.
W każdym razie nie odbierałbym tak łatwo szans Włodarczykowi.
 Autor komentarza: tomek90
Data: 23-06-2011 14:43:20 
Faworytem w tej walce bylby Wlodarczyk, dlatego wolalbym, zeby Master stoczyl jeszcze kilka pojedynkow. Popieram Waltera, nie ma co popadac w hurraoptymizm, bo w boksie jak w zyciu, bywa roznie :)
 Autor komentarza: OjciecTadeusz
Data: 23-06-2011 14:50:33 
horhe dlatego jakby stracil pas, a zakladajac, ze pan X to Soloz to wtedy i tak 12KP poszloby w odstawke...

Walter - Ja mysle, ze Diablo psychicznie by nie wytrzymal przed tym pojedymkiem bo Diablo musi wygrac, a Master moze...

Pod gradobiciem Wlodarczyk zaczalby sie miotac... Gdyby Palacios poszedl do przodu z akcjami na korpus Diablo by przegral...

Masternak jest szybki i raczej nie czekalby na ataki Wlodarczyka tylko sam poszedl do przodu.

Nie ma powodu by odbierac szanse Masternakowi przed pojedynkiem...
Nie bylby na straconej pozycji, a postawa Wasilewskiego pokazuje jak wazny jest Masternak w kontaktach z telewizja...
Tu chodzi o cos wiecej niz pas WBC, ktory nie musi byc stawka tej walki...

Ciesz sie, ze Polsat dostrzega, ze dzieje sie zle.
 Autor komentarza: WalterAlfa
Data: 23-06-2011 15:04:36 
A skąd wiesz, że to Polsat dostrzega? :D Na razie to tylko domysły wg mnie.
 Autor komentarza: Perez
Data: 23-06-2011 15:10:59 
Z tym listem to faktycznie niezłe jaja. Widać nie mogą sobie pozwolić na kompletną utratę pasa, bo wtedy ich cyrk na kółkach upadnie. Zmieniając nieco temat, wie ktoś może czy na polsacie będzie tylko jedna walka wieczoru, czy więcej ? bo jak tylko jedna to kiepściutkie to show. Widać kasy nie ma. Człowiek chciałby zobaczyć sobie dłuższe nazwijmy to show ^^, przynajmniej dwie walki, żeby było co oglądać, a taka jedna to tak jakby ktoś z całego obiadu dal nam tylko pól surówki ;). Nie ma co jestem zniesmaczony ;(. A wy jak sądzicie ?
 Autor komentarza: Napoleon
Data: 23-06-2011 15:18:39 
Razparuk
"teraz się mówi ze nie mają kasy i nie mają dobrych bokserów...dostrzegasz jakis progres?"

A my w Polsce mamy w ogóle dobrych bokserów? Tych walczących w naszych rodzimych grupach? Masternaka świetnym zawodnikiem zrobili "fachowcy" z forum bokser.org, a nie wydaje się mi żeby był lepszy od drewnianego Włodarczyka. Co do kasy to KP mimo wszystko i tak organizuje lepsze te swoje wiejskie gale aniżeli to podwórkowe łajno Gmitruka. Gmitruk w promotora bawi się już blisko 4 lata i jakie efekty? To tylko 4 lata krócej niż Wasilewski. Gmitruk ma jakiś posrany pas EBU i bożyszcze forumowiczów bokser.org Masternaka. Wasilewski ma pas WBC (z posranym mistrzem, ALE MA!) oraz kilku zawodników których można jeszcze nieźle "sprzedać". Co wy tu porównujecie gówno do sernika?
 Autor komentarza: Napoleon
Data: 23-06-2011 15:21:09 
Perez
"Zmieniając nieco temat, wie ktoś może czy na polsacie będzie tylko jedna walka wieczoru, czy więcej ? bo jak tylko jedna to kiepściutkie to show. Widać kasy nie ma. Człowiek chciałby zobaczyć sobie dłuższe nazwijmy to show ^^, przynajmniej dwie walki, żeby było co oglądać, a taka jedna to tak jakby ktoś z całego obiadu dal nam tylko pól surówki ;). Nie ma co jestem zniesmaczony ;( . A wy jak sądzicie ? "

Zawsze możesz obejrzeć wspaniała gale OGT z dwoma walkami wieczoru:
Dariusz Sęk kontra Sparaszwili czy jakos tak oraz wisienka na torcie Masternak vs Kulinkaukauscośtam ;d
 Autor komentarza: Razparuk
Data: 23-06-2011 15:25:30 
@napoleon....
EH, żeby to było takie proste.
 Autor komentarza: OjciecTadeusz
Data: 23-06-2011 15:27:52 
Napoleon: Proksa, solidny Wilczewski... Mimo wszystko Jackiewicz z 12KP, Kuziemski

A co do walk 12KP czy OGT... Na te chwile mimo wszystko chyba ciekawsza ta 2ga.

No chyba ze... Ze chcecie niezle kino akcji, grozne dialogi, dziwki i koks... To Rzeszow trzeba zaliczyc obowiazkowo - Bedzie sie dzialo...
A jak chcecie boks to OGT wam zostaje...
 Autor komentarza: OjciecTadeusz
Data: 23-06-2011 15:29:09 
Napoleon, a kogo masz na mysli z ta niezla sprzedaza? Bo to zdaje sie Cygan powinien sie wypowiedziec na temat czirliderek ;)
 Autor komentarza: horhe88
Data: 23-06-2011 15:30:32 
Autor komentarza: OjciecTadeusz
Data: 23-06-2011 14:50:33
horhe dlatego jakby stracil pas, a zakladajac, ze pan X to Soloz to wtedy i tak 12KP poszloby w odstawke...

Tak od razu by się to nie stało bo nie ma na kogo zamienić KP, Soloż musiałby dopakować kasy OGT i wypromować tamtych bokserów a na to potrzeba czasu, a Wasilewski w tym czasie może dalej ciągnąć wózek chociażby na Cyganie i Kołodzeju czy sprzedawać Włodarczyka za granicę jako ex-chapiona za niezłą kasę lub też dalej organizować mu walki w Polsce, dlatego też Wailewski nie będzie chciał doprowadzić do walki pomiędzy Masternakiem i diablo "bez opcji", ale trzeba wierzyć w to że Soloż ma swoje sposoby aby osiągnąć to co chce i w jakiś sposób doprowadzić do tej walki.
 Autor komentarza: Napoleon
Data: 23-06-2011 15:30:45 
Razparuk
"EH, żeby to było takie proste. "

OTÓŻ TO. A ja mam wrażenie czasem że niektórzy tutejsi "fachowcy" myślą sobie że Wasilewski sobie wykona jeden telefon i na jego gale przyjedzie Bernard Hopkins albo Manny Pacquaio...
 Autor komentarza: Napoleon
Data: 23-06-2011 15:33:23 
To twoje zdanie co jest lepsze, o gustach podobno się nie dyskutuje.
 Autor komentarza: Napoleon
Data: 23-06-2011 15:34:52 
up to było do Ojca ;d
 Autor komentarza: Razparuk
Data: 23-06-2011 15:36:11 
Jeśliby pan X miał nazwisko Solorz to Wasyl by kicał na dwóch łapkach i nie "opcjował" bo NIE MIAŁBY INNEJ...opcji.
 Autor komentarza: horhe88
Data: 23-06-2011 15:46:34 
Razparuk

PanX to nie koniecznie osobiście Soloż, może to być ktoś kto negocjuje w jego imieniu lub też osoba która ma możliwość sprzedaży tej walki np na Polsacie czyli kapitał telewizyjny najprawdopodobniej Soloża. Próby wymuszenia opcji przez Wailewskiego w takim kontekście są niedorzeczne i w ten sposób Pan Kwiatkowski je ocenia
"To co proponujesz to nie są standardy panujące w boksie a ja skłaniam się do propozycji walki wyłącznie o prestiż i pieniądze - te warunki są jasne czytelne i można je nazwać ofertą."
 Autor komentarza: OjciecTadeusz
Data: 23-06-2011 15:48:39 
Przypomne wam jeszcze jedno zdarzenie...
Jackiewicz juz jako mistrz europy podpisal kontrakt na walki w kick boxingu bo jak mowil:
Z czegos trzeba zyc... Mi sie juz wtedy zapalila lampka, ze cos nie tak jest z nimi...
Potem zaczeli zabierac ze soba Miszkina bo ktos za to placil...
Jackiewicza oddano bez walki i poslano na Slowenie...
Bieniasa wyslali na Brooka pewnie bez zalu bo wiedzieli, ze ostatnia jakas wieksza kasa z niego...

To wszystko pokazuje moim zdaniem nie sile, a slabosc tej grupy.
Jak teraz ogladam Wawrzyka to mam wrazenie ze Krzysztof Oliwa wszedlby do ringu i by go zniszczyl...

Kostecki - Jedyny obecnie celebryta w grupie, a do tego przeszlosc niczym 50Cent, ale co za tym idzie? Nic... Zamiast szacunku sa drwiny...
Wasyl mowil, ze krzykaczy w boksie co nie miara... Najwiekszego ma u siebie.

Hutkowski to dla mnie jakas pomylka...
Janik? Nie wiem co by bylo gdyby znowu wpadl na kogos pokroju Masternaka - Czasem mam wrazenie ze w oczach ma jakis wielki strach.

12KP stacza sie od dawna, ale z niezrozumialych dla mnie powodow nie chce nic zrobic by znowu isc w gore.
 Autor komentarza: OjciecTadeusz
Data: 23-06-2011 15:55:03 
Napoleon ja kiedys mialem nadzieje, ze kupi sobie Wasilewski popa, wykupi pakiet minut i wydzwoni sredniakow, a nie Hopkinsa...

Gdzies czytalem, ze starsze gwiazdeczki mozna sciagnac za 30 tysiecy dolarow...
to niecale 100tysiecy, a lepiej reklamowac gale z Mercerem niz slowackim dziadkiem...
 Autor komentarza: vladimir
Data: 23-06-2011 16:20:47 
Użytkownik vladimir piszący z IP: 86.16.139.114 został zablokowany za wielokrotne łamanie postanowień regulaminu.
 Autor komentarza: Lolok
Data: 23-06-2011 16:45:34 
Chce się aż powiedzieć cytując pewien filmik: "Andrzeju, nie denerwuj się"
 Autor komentarza: gerlach
Data: 23-06-2011 17:19:07 
Strona sklada propozycje, druga sie do niej odnosi i tyle. Normalna biznesowa sytuacja. Kazdy chce zarabiac, kazdy kombinuje pod siebie. Niektorzy nawet kradna (vide werdykt Diablo-Palacios) - jak to w zyciu. Piszecie, ze to mistrz WBC... Osobiscie nie ogladne juz zadnej walki Diablo, bo nie mam ochoty marnowac czasu na ustawiane cyrki. Kibicuje naszym, ale nie oznacza to, ze mam popierac polskie zlodziejstwo. A jesli Polsat chce przyczyniac sie do takich cyrkow to lepiej zeby zostawili ta dzialke...
 Autor komentarza: Razparuk
Data: 23-06-2011 17:43:04 
No niestety gerlach ale musze przyznać Ci racje...
 
Aby móc komentować, musisz być zarejestrowanym i zalogowanym użytkownikiem serwisu.