NAJPIERW PETER, POTEM KLICZKO
- Obu stronom bardzo zależy na tej walce. Wciąż mamy do omówienia sporo detali, ale wiemy, że Tomasz Adamek na prawdę chce tej walki i poważnie do tego podchodzi. Tomasz to przeciwieństwo Aleksandra Powietkina czy Davida Haye'a, którzy w ostatniej chwili sie wycofywali - powiedział Tom Loeffler, dyrektor K2 Promotions, który w imieniu Władimira Kliczko (55-3, 49 KO) negocjuje walkę z Tomaszem Adamkiem (43-1, 28 KO).
- Rozmowy trwają, jest progres, nic nie stoi na przeszkodzie aby doprowadzić do tej walki. Jestem bardzo dobrej myśli, ale oczywiście to boks, więc wszystko może się zdarzyć - powiedziała Kathy Duva dziennikarzowi magazynu The Ring.
- Wiemy, że 20 stycznia Adamek może stanąć do przetargu na walkę z Peterem, uprzedzali nas o tym. To, że obóz Adamka weźmie udział w przetargu, nie oznacza, że nie zakończymy niedługo naszych negocjacji. Jeśli Adamek stoczy walkę z Peterem, wrześniowa walka Kliczko-Adamek jest wciąż otwarta, pracujemy nad tym - powiedział menedżer braci Kliczko.
Raczej nie ma podstaw nie wierzyć Tomkowi. Nie zmienia tego nawet fakt, że jest naszym rodakiem.
Patrząc na to przez okulary przegniłego systemu w boksie zawodowym kolejny raz widzimy ŻADNĄ rolę federacji, Kliczkowie robią co chcą, dyktują warunki do przesady. Otoczyli się dworem marketingowo-formalnym i pogrywają. Już teraz wiemy dlaczego nagle takie tempo i wychwalanie Adamka... powinien bez zastanawiania się podpisać tą książkę i dalej nabijać kasę braciszkom.
W tej sytuacji powrót do rozmów z Peterem ma sens bo nie można liczyć, że łaskawie coś skapnie ze stołu wielmożnych braci. Trzeba liczyć na siebie i się na K2 nie oglądać. Nazywając rzecz po imieniu - obóz Kliczków monopolizuje HW na naszych oczach - już nie tylko sportowo ale na każdej innej płaszczyźnie.
Kliczków trzeba sobie odpuścić - oni systemowo niszczą HW niszcząc wszystkie zasady jakie jeszcze obowiązywały. Nie ma federacji, nie ma równości stron w umowach, nie ma niczego jak mawiał Kononowicz.
HW powinna się odrodzić z popiołów, od dołu, z kiepskiego poziomu ale z zasadami w końcu wyrosną znów prawdziwi mistrzowie. To wszystko bez K2.
Data: 19-01-2011 13:26:30
Kur... Faraon - tam to są dopiero machlojki. Przecież widać to na każdym kroku - jak niektórych kierowców się promuje kosztem innych - czasami nawet lepszych!
Skoki Malysz. i mamy co ogladc na czas negocjaci. itd. spadam bende puzniej.
Data: 19-01-2011 13:19:34
a teraz nieco szerzej...
Raczej nie ma podstaw nie wierzyć Tomkowi. Nie zmienia tego nawet fakt, że jest naszym rodakiem.
Patrząc na to przez okulary przegniłego systemu w boksie zawodowym kolejny raz widzimy ŻADNĄ rolę federacji, Kliczkowie robią co chcą, dyktują warunki do przesady. Otoczyli się dworem marketingowo-formalnym i pogrywają. Już teraz wiemy dlaczego nagle takie tempo i wychwalanie Adamka... powinien bez zastanawiania się podpisać tą książkę i dalej nabijać kasę braciszkom.
W tej sytuacji powrót do rozmów z Peterem ma sens bo nie można liczyć, że łaskawie coś skapnie ze stołu wielmożnych braci. Trzeba liczyć na siebie i się na K2 nie oglądać. Nazywając rzecz po imieniu - obóz Kliczków monopolizuje HW na naszych oczach - już nie tylko sportowo ale na każdej innej płaszczyźnie.
Kliczków trzeba sobie odpuścić - oni systemowo niszczą HW niszcząc wszystkie zasady jakie jeszcze obowiązywały. Nie ma federacji, nie ma równości stron w umowach, nie ma niczego jak mawiał Kononowicz.
HW powinna się odrodzić z popiołów, od dołu, z kiepskiego poziomu ale z zasadami w końcu wyrosną znów prawdziwi mistrzowie. To wszystko bez K2.
Ciekawe spostrzezenia.Nie do konca sie z nimi zgadzam.Caly czas silna pozycje w H.W ma Sauerland.Jezeli padnie jego mistrz to faktycznie K2 zostanie monopolista.Watpie jednak ze sprytny niemiaszek pozwoli sobie wydrzec swojego asa atutowego z reki
Druga sprawa jest taka,ze nawet jak Ukraincy przejda na emerytury to nadal beda mieli sporo do powiedzenia.Poprostu skupia sie jeszcze bardziej na promotorce.Z tym odrodzeniem sie boksu po erze Kliczko bedzie trudno
Ps.Co miales na mysli mowiaz ze Adamkowi mozna wierzyc,pomimo tego,ze jest naszym rodakiem?
**********************************************************************
Panowie za dużo histerii i emocjonalnych komentarzy! to są negocjacje, jeżeli tak podejdziemy do tego, to warto pamiętać o tym co mówił Brian Tracy "Jeśli nie ustalasz celów dla siebie, jesteś skazany na pracowanie przy osiąganiu celów kogoś innego"
ASInfo "(..)Dogadaliśmy sie już wcześniej z ludzmu Kliczków co do podziału pieniężnego za tę walkę, ale pozostaje zbyt wiele punktów w kontrakcie, które trzeba obgadać byśmy się niepotrzebnie spieszyli i chcieli na siłę wszystko załatwić w 48 godzin - dodaje Zyggi Rozalski"
Ja osobiście gadzam się z tą opinią poza tym jak mówił Larry Brooks "Podstawowa zasada negocjacji brzmi: w połowie spotkania zawsze idź się odlać" powiem więcej pośpiech bywa ojcem powierzchowności. Jak ktoś nie rozumie istoty negocjacji, to pozostają mu tzw. ustawki dla kiboli, choć i tam podobno poprzedzone są negocjacjami!
Dalej
ASInfo "Zdaniem Tomka Adamka i Zyggiego Rozalskiego, taki zwrot sytuacji sprawia, iż wraca bardzo poważnie temat walki "Górala" z "Nigeryjskim Koszmarem" w Polsce"
Byłem zachwycony gdy pierwszy raz pojawiła się możliwość takiej walki, więc nie mogę mieć żadnych pretensji, jeżeli do takiego spotkania jednak dojdzie!
Dalej
ASInfo "(..)Ostateczna decyzja w tej sprawie nalezy do Tomka. W chwili obecnej wszystko wskazuje na to,że jednak przystąpimy do przetergu z Peterem. Mistrz challengera IBF stanie się obowiązkowym rywalem Władymira Kliczko w walce o tytuł IBF, i jest to dla nas równie ważne, jak prowadzenie negocjacji."
Wystarczy czytać tekst ze zrozumieniem i wszystko jest jasne i logiczne!
Dodam jeszcze, że większość komentujących zgadza się z opinią ekspertów dotyczącej doskonałej szybkości Adamka w HW. Skoro tak to nie zapominajmy o tym również w negocjacjach. "Pośpiech jest wrogiem szybkości"
N.Gaiman
Pozdrawiam malkontentów!
1. Walka z trudnym przeciwnikiem i jest ryzyko porażki.
2. Jest ryzyko kontuzji.
3. Nie będzie kolejnego testu w postaci wysokiego zawodnika przed walką z Władimirem
Data: 19-01-2011 14:02:39
mysle ze to dobrze, bedzial mial 2 walki na lepsze oswojenie sie z ciezka przed ewentualna walka z Kliczka
Prosze nie rozsmieszaj mnie.Jak dlugo 34 letni zawodnik z ponad 40 walkami na koncie,w tym kilkoma mistrzowskimi bedzie "oswajal" sie z nowa kategoria.Jeszcze chwila a Goral bedzie tak "oswojony" jak mieszkaniecz zoo
na porządnych przeciników narzekać nie będzie, dodatkowo po tych walkach rankingowch ma szanse zostać jedynką a to że te jego boje być może pokarze HBO albo SHOWTIME jego portfelowi też nie zaszkodzi
Miejmy nadzieję, że Peterowi wiek już doskwiera.
Adamek nic nie musi udowadniać. Wręcz odwrotnie, jemu już żadne mało istotne walki nie są potrzebne. Ty chcesz po tym, jak pokona Petera żeby walczył z jakimś słabszym rywalem? Dużego sensu to nie ma o czym piszesz.
Chyba Petera do Polski by nie ściągnęli dlatego równocześnie mówi się o walce kwietniowej w Polsce z kiepskim rywalem zapewne w przypadku gdyby była podpisana umowa z Kliczko albo walka w Prudential jakby Adamek miał walczyć w turnieju eliminacyjnym z Peterem.
zgadza się
jakiekolwiek podwinięcie się nogo Tomkowi z Peterem czy innym chambersem odbije się Kliczkowi czkawką , kasa z HBO przejdzie koło nosa a zamiast obiecującego pretendenta który niestety przegrał znowu się pchać do nigo będzie jakiś stary znajomy czyli finansowa kaplica
próbowali nie tak dawno temu gadać z Polsatem w sprawie walki a być może nawet samego Petera i skończyło się na niczym ,można się tylko domyślać że po prostu ich nie stać ew nie chcą ryzykować z taką galą w Polsce
Autor komentarza: nik
Data: 19-01-2011 14:02:39
mysle ze to dobrze, bedzial mial 2 walki na lepsze oswojenie sie z ciezka przed ewentualna walka z Kliczka
Prosze nie rozsmieszaj mnie.Jak dlugo 34 letni zawodnik z ponad 40 walkami na koncie,w tym kilkoma mistrzowskimi bedzie "oswajal" sie z nowa kategoria.Jeszcze chwila a Goral bedzie tak "oswojony" jak mieszkaniecz zoo''
Co ty pieprzysz, cale zycie walczyl w nizszych kategoriach wazac jakies 30 kilo mniej i po 1.5 roku w ciezkiej mialby byc tak samo doswiadczonym ciezkim co mistrzowie? Dla ciebie to pewnie jest takie proste ze najlepiej jakby walczyl juz w marcu, zreszta takiemu jak ty nigdy nie dogodzisz.
Haye raczej nie będzie chciał walczyć z Adamkiem, a jeśli już - to będzie chciał dużo za wiele.
W jajo to akurat Haye zrobił Władka - nie odwrotnie.
horhe88
O Chambersie nie mówmy, to dzisiaj prawie nie wchodzi w grę. Jedyne co może zrobić Adamek, to być oficjalnym pretendentem. Ale wtedy musiałby zerwać obecne negocjacje.
wychodzi na to że aby dogadać sie na korzystniejszych warunkach bedzie musial zostac oficjalnym pretendentem IBF
Data: 19-01-2011 14:13:38
Fajnie ogląda się walki kiedy Adamek nokautuje takich przeciwników jak Madalone czy Gołota ale w obydwóch przypadkach był niedosyt związkany z jakością pokonanych rywali.
....jakosc rywali mowisz..??
jezeli chdzi o jakosc boksu w wykonaniu Pana "Nikt" Madalone to sie zgodze...
jak to powiedzial Michalczewski "taka tam walka na oplacenie podatkow"...
a jezeli chodzi o Polska walke stulecia,
to Adamek bil sie tylko z nazwiskiem "Gołota"...
obserwując jego walki w HV utwierdzam sie tylko w przekonaniu ze Andrzej w latach swojej swietnosci wbiłby w ring "Tumka"
fakt faktem stoczył zajebista walke z Arreolą... ale jakos ten jeden pojedynek nie przekonuje mnie do tego by uwazac ze mógłby on zawojować z najlepszymi w tej kategorii...
Osobiście wolałbym drogę do Kliczki przez turniej, Peter i ew. Chambers to byłyby świetne walki. ''
Zgadzam sie, wyglada obiecujaco
Spójrz na to troszke z innej strony moim zdaniem Władimir chce przytrzymać Heya w ten sposób żeby Haye stoczył max 1 walke w tym roku i to nie z nim zeby było ciekawiej tylko z kims z łapanki. Myslę tak ponieważ Władek nie zdązy się przygotować na 2 walki w tak krótkim czasie (Chriosra ,Haye)więc wymyśli pewnie jakąś kontuzje)zresztą wiele razy kliczko podkreślał że przez długie negocjacje z heyem wychodził takz żadko do ringu a ponieważ Ci ukraincy są mściwi i przebiegli to mogli coś takiego wykombinować zeby davidek w ostatnim roku swojej kariery zarobił naprawde niewiele - takie jest moje zdanie odnosnie zrobienia davidka w jajo :)
Autor komentarza: Deter
Data: 19-01-2011 15:04:22
"(..) Jedyne co może zrobić Adamek, to być oficjalnym pretendentem. Ale wtedy musiałby zerwać obecne negocjacje."
@Deter
Czy ty wiesz o czymś? czego nie wie team Adamka, nie bardzo rozumiem twoją wypowiedź?
No, ale mam nadzieje, ze temat:Kliczko Adamek zniknie z boksera na najblizesze miesiace...
Ciekawe w ilu redakcjach pluja sobie teraz w brode, ze wywiady z Adamkiem szlag trafil :D
Tak właśnie będzie,Kliczko uciekają i nawet fakt ,że ma być to impreza otwierajaca stadion , tego nie zmieni. Kliczko nie chcą potwierdzić walki z Adamkiem, bo wtedy do gry wchodzi organizator imprezy SMG i wykłada swoje warunki na stół. Obawiam sie ,że ten rodzaj biznesu pozbawia Kliczko kontroli i wielkiego wpływu na organizacje walki.Oni musza mieć 200 % gwarancj, na to że Adamek nie ostawi ich od sejfu. Dokładnie przeanalizowali stopień zagrożenia i wycofaja sie tak jak z walkiz Davidem Haye.Nie uciekną jednak zbyt daleko. Adamek wygra przetarg na walkę z Peterem i później walka chyba z Chambersem w ramach mini eliminacji IBF. Ostatecznie Adamek musi sobie wywalczyć prawo walki z Kliczko ale później o kilka miesięcy. Obowiązkowa obrona Kliczki z Adamkiem będzie wynikiem działania zasad IBF i Kliczko musi wtedy wejść do ringu. Chyba ,żę będzie tak szybko uciekał od walki z Adamkiem , tak jak szybko Adamek bije w ringu.
powinien wziąść walkę z Peterem
otwiera sobie drogę na turniej gdyby z Kliczkiem nie wychodziło, zarobi więcej, walka ciekawsza dla widza, umocni swoją pozycję w rankingu (nie zleci strasznie jak z później z Kliczkiem przegra) i poćwiszy sobie spierdzielanie po ringu co mu się napewno przyda :)
...co ty pieprzysz, cale zycie walczyl w nizszych kategoriach wazac jakies 30 kilo mniej i po 1.5 roku w ciezkiej mialby byc tak samo doswiadczonym ciezkim co mistrzowie? Dla ciebie to pewnie jest takie proste ze najlepiej jakby walczyl juz w marcu, zreszta takiemu jak ty nigdy nie dogodzisz.
Po pierwsze ja nie pieprze(od pieprzu to wole chili)
Po drugie to Adamek stoczyl juz 5 walk w dywizji hevy.Zmierzyl sie z malym ciezkim(estrada) Duzym ciezkim(Grantem) kalekim ciezkim(Golota) z grubym ciezkim(arreola) no i z wloskim ciezkim(Maddalone)
Jakies rozeznanie w tej kategorii to chyba ma.Do tego dodac trzeba ze w kwietniu stoczy 6 pojedynek.Ma tez bogate doswiadczenie w nizszych kategoriach.Nie mozna tego ignorowac.34 lata to tez nie jest wiek mlodzienczy jak na piesciarza.Jezeli marzy o zostaniu mistrzem to chyba w tym roku bedzie ostatni dzwonek.Przypominam tylko ze w ostatnich 30 latach tylko jeden zawodnik przychodzac do krolewskiej kategorii zostal mistrzem bedac starszy od Adamka.Byl to James Toney(pasek mu zabrali za koks) pokonal on Ruiza.Ktory nigdy nie byl tej klasy zawodnkiem co Kliczko
Reasumujac dla mnie Adamek nie musi walczyc z zadnym z braci K.Na zwyciestwo nie daje mu wiekszych szans.Fajnie byloby jednak gdyby toczyl walki z zawodnikami pokroju Petera,Czambersa czy Powietkina.
Widzisz nie tak trudno mi jednak "dogodzic"
Adamek wcześniej zapowiadał, że wszystkie szczegóły są dopracowane. Widać dziś, że nie.
Mnie chodziło o to, że gdyby Adamek był oficjalnym pretendentem, to negocjacja obecne musiałby być unieważnione.
Chociaż sam nie wiem. Adamek prawdę powie jak się pomyli. Wcześniej mówił, że dopracowano wszystko a dziś, że wiele jest do dogadania się.
Wladek ma teraz dobrowolna obrone z Chisora.Poniej wypadaloby wziasc walke mandatory.W sytuacji kiedy Adamek Team dogaduje sie z K2 ponad glowami wladz IBF odnosnie kolejnej walki,z pominieciem turnieju.Sytuacja ta mozebyc w niesmak ludziom z IBF.Moga pietrzyc trudnosci...
Ewentualny pojedynek pomiedzy Goralem,a ktoryms z mistrzow K.w Polsce ze wzgledu na range wydarzenia wygenerowalby olbrzymie emocje.Nieporwonywalnie wieksze niz pojedynki z innymi piesciarzami,nawet bardzo dobrymi,ale nie posiadajacymi takiego nazwiska jak Ukrainvy no i pasa.
Jezeli jednak w najblizszych miesiacach Tomkowi nie uda sie doprowadzic do walki mistrzowskiej,to niech chociaz walczy z dobrymi rywalami:)
Wiesz co mówił S.Henderson
"Prowadzenie biznesu bez reklamy jest jak puszczanie oka do
dziewczyny po ciemku. Nikt poza nami nie wie, co robimy."
"Adamek wcześniej zapowiadał, że wszystkie szczegóły są dopracowane"
jeżeli nawet tak powiedział - to ja traktuję taką wypowiedź jako 'czysty marketing' przecież doskonale to rozumiesz, tak jak mówił A.Mcleod
"Nagłówki to absolutnie życiowa sprawa we wszelkim marketingu. Na
witrynie, w mailach, w newsletterze, gdziekolwiek – nagłówek łapie
czytelnika niczym haczyk, ściąga go, w końcu zamienia go w klienta."
Ale tak naprawdę nie w tym rzecz, nie odpowiedziałeś mi na pytanie dlaczego tak sądzisz, że - cytuję ciebie "(..)to negocjacje obecne musiałby być unieważnione." Masz jakieś źródła bo to byłoby interesujące w świetle tego co mówi team Adamka mianowicie "(..)Mistrz challengera IBF stanie się obowiązkowym rywalem Władymira Kliczko w walce o tytuł, i jest to dla nas równie ważne, jak prowadzenie negocjacji."
Pozdrawiam!
Jezeli jednak w najblizszych miesiacach Tomkowi nie uda sie doprowadzic do walki mistrzowskiej,to niech chociaz walczy z dobrymi rywalami:)
Tak masz racje , to jest plan minimum dla Adamka.Musi dopaść Kliczke w ramach obowiązkowej obrony, bo na otwarcie stadionu nie jest ,,otwarty,, Nie chce strzelić sobie samobuja widząc determinacje Tomka i pamietając jego styl walki.
Adamek bedac pretendentem WBO i IBF bedzie mial mocne karty w reku,w sytuacji kiedy nie dogada sie z Wladimirem
Uwazam jednak ze nawet bycie mandatory nie zapewni mu porownywalnej gazy do tej,jako moze otrzymac przy procentowym podziale zyskow.Niestety,ale wiele zalezy od sklonnosci do pojscia na kompromis grupy K2
Narazie nie ma sie co zbytnio gotowac i spokojnie czekac na rozwoj wypadkow.Przeciez do ewentualnej walki pozostalo jeszcze 8 miesiecy
jAK JEST MANDATORY PRETENDENT MA CHYBA 30 %?
Data: 19-01-2011 13:32:06
Władek jest osrany liczy ze Tomek przegra z Peterem i spokojnie obije Petera bo juz go raz oprał a najlepiej chciałby wstawic na Tomka Vitka bo on sie nie boi nikogo Wladek to jednak nie Vitek chyba sie boi Tomka"
HAHAHAHA niektórzy jak coś napiszą... skąd "Wy" bierzecie takie debilne przemyślenia ?
Adamek na razie jest przezornie obsadzony przez IBF na miejscu 3. więc jak sobie z tego wystaruje miejsca wystartuje to gwarantowane ma tylko 15%
Uwazam jednak ze nawet bycie mandatory nie zapewni mu porownywalnej gazy do tej,jako moze otrzymac przy procentowym podziale zyskow.
jAK JEST MANDATORY PRETENDENT MA CHYBA 30 %?
Niekoniecznie.Najpierw obie strony maja czas na dogadanie sie.Tak sie stalo np.w przypadku Solis-Vitalij.Kubanczyk ma zagwarantowane 1,8mln$
Jezeli strony sie nie dogadaj,to oglasza sie przetarg.Ci ktorzy dadza wiecej wygrywaja i organizuja walke.Np jak Main Evants polozy na stole 7mln,a K2 7,5 mln to Adamek moze dostac okolo 30% z tych 7,5mln
Adamek juz raczej nie dostanie zadnych pieniedzy poza tymi 30% procentami
Jezeli sie dogadaja na procentowy podzial calosci zyskow w stosunku 70-30 na korzysc mistrza,to dojda jeszcze pieniadze z PPV,biletow itp.
Jezeli sie myle to niech mnie ktos poprawi
Ja nic z tego nie mam ale wszyscy robia z Tomka wielkiego mistrza a tak naprawde taki Kliczko traktuje Adamka jak kazdego innego rywala i na pewno sie go nie boi dla Kliczkow to tylko kolejny pionek do odstrzalu przykro mi ale takie sa fakty
Dokladnie tak jest
Dlatego nie specjalnie zrozumiałem twoją wcześniejszą wypowiedź
Uwazam jednak ze nawet bycie mandatory nie zapewni mu porownywalnej gazy do tej,jako moze otrzymac przy procentowym podziale zyskow
Mentor boże co ty wypisujesz
Również traktuję te roszady medialne jako reklamę i część ceremonii. Na pytanie Ci odpowiedziałem. Gdyby Adamek startował z pozycji oficjalnego pretendenta, to obecne dywagacje zostałyby zdewaluowane - mielibyśmy inne warunki do negocjacji. To miałem na myśli.
Pozdrawiam.
ew jak horhe88 masz inne info na ten temat to daj linka (ja sprawdzałem na stronie IBF w ich regulaminie)
to co Ty radzisz innym zastosuj przede wszystkim u siebie, jak sadze po niku twój idol, równiez nie byłbym "miszczem" gdy nie przewał na Wałujewie. Tomkowi jakby nie było też walki odmawia, jak myślisz czemu?
"trzeba dzisiaj przyglądać się zawodnikom posiadającym pas THE RING,bo on jest nadawany w miarę obiektywnie"
Może. Tyle, że obecnie ok. 1/3 kategorii wagowych ma mistrza The Ring
"Team Adamek uzywa teraz w negocjacjach biznesowych, co sie w strategii biznesowej nazywa "two-prong strategy." Wedlug mnie ta stratgia negocjacji jest najepsza w tym momencie dla Team Adamek. Tak trzymaj Tomek! Nie ma watpliwosci, ze jestes otoczony wlasciwymi ludzmi, oczywiscie ze strategicznego punktu widzenia.
@Ziom99: Gratujacje, jest co najmniej 5 poziomow swiadomosci spolecznej (szczegoly wkrotce!). Ty potrafisz, juz teraz w wieku 21 lat wychwycic te dwa najnizsze poziomy oraz nieco sie postawic! Podoba mi sie to! Zaczynam Cie lubic chlopie oraz jestem z Ciebie dumny!
@Andrewsky: Ten czlowiek, to jest jedna wielka internbetowa anigma, ale inwestorem, finansista, albo ksiegowym to ten facet nie jest.
jestem naprawde ciekaw co takiego K2 umieszczaja w tych kontraktach , ze negocjacje ciagna sie jak Isaura
cop , juz sie postanowiles ujawnic?
myslalem ze mnie jeszcze troche porozsmieszasz :/
a moze to brak taletu poprostu?
Wygodnie jest dla ciebie zjawiac sie tu pozno w nocy,kiedy wiekszosc forumowiczow spi i prawic swoje moraly,bez mozliwosci poznania odpowiedzi.Nieprawdaz?
Nie jestem ksiegowym,ani finansista.Czy to grzech?
P.Co to jest internbetowa anigma? Bo nie wiem czy usilujesz mnie obrazic,czy starasz sie byc zabawny.W obu przypadkach to slabo ci wychodzi