ADAMEK vs KLICZKO W MARCU 2011?

Ósmy marca 1971 roku. Na ring w Madison Square Garden w Nowym Jorku wychodzi dwóch niepokonanych gigantów: Joe Frazier (26-0, 23 KO) i Muhammad Ali (31-0, 25 KO). Każdy z nich ma gwarantowaną, olbrzymią jak na ówczesne czasy sumę 2,5 milionów dolarów, Frank Sinatra bawi się w fotografa, a w MSG są największe gwiazdy kina, polityki i sportu. Piętnaście rund później sala przez ponad dwadzieścia minut trzęsie się od oklasków dla obu pięściarzy. Wygrał Frazier, Ali poniósł pierwszą porażkę w karierze, obaj skończyli walkę w szpitalu, ale do dziś ten pojedynek nazywany jest "Walką Stulecia". Czterdzieści lat później, dla uczczenia dnia, który znają wszyscy sympatycy boksu na całym świecie, szefowie równie legendarnej jak sama walka sali Madison Square Garden chcą, żeby wystąpił tam Tomasz Adamek. Jego rywalem ma być Witalij Kliczko, a rozmowy właśnie się rozpoczęły...

Pierwszy raz na temat walki Adamek - Kliczko dla uczczenia Walki Stulecia usłyszałem od szefów MSG na kilka tygodni przed walką Tomka Adamka. - Polak to pięściarz, który pobudza wyobraźnię tak samo jak wyobraźnie tłumów przyciągała wtedy walka Fraziera z Ali, dwóch zupełnie odmiennych w usposobieniu od siebie ludzi, jak odmiennych pięściarzy. To samo mamy tutaj z Witalijem i Adamkiem. Trudno wyobrazić sobie bardziej spektakularną walkę w wadze ciężkiej, walkę dwóch kontrastów. Nie muszę chyba nikogo przekonywać, dlaczego chcemy ich zobaczyć na ringu - mówi chcący, ze względu na rozpoczęte pertraktacje, zachować anonimowość jeden z szefów MSG. Dodaje jeszcze, iż doradcy braci Kliczko już przekazali pięściarzom z Ukrainy propozycję tej specjalnej walki i "została ona przyjęta entuzjastycznie"...

Joe Santoliquito, naczelny "Ringu", uważa, że to byłaby walka, której nikt by w Stanach nie przegapił. Kiedy zapytałem się go czy biletów na te 19 tysięcy miejsc w MSG starczyłoby na tydzień, Joe zdziwił się, że jestem... aż takim optymistą. - Tydzień? 48 godzin i byłyby tylko u handlarzy - mówi Santoliquito. - Kiedy pisałem o walce z Tomka z Grantem, sugerując, że spodziewaliśmy się po nim więcej, dodałem, że jest sam sobie winien, bo ma tak wysoko ustawioną przez siebie poprzeczkę, że to co u innych byłoby walką życia, u Adamka jest tylko dobrym występem. Polak nie byłby faworytem walki z którymkolwiek z braćmi, ale nie oszukujmy się - nikt nie były faworytem w walce z Ukraińcami. Walka jest łatwa do zrobienia dlatego, że Adamek jakby chciał, to pewnie sam wypełniłby Madison Square Garden, a dla Kliczki to okazja pokazania się ponownie w Stanach, w tak lubianym przez niego Nowym Jorku, gdzie też ma przecież wielu fanów. No i ta specjalna rocznica, olbrzymi kawałek historii... Obaj pewnie zarobiliby więcej, walcząc gdzieś na terenie Niemiec, gdzie Kliczkowie tak lubią się bić, ale nie ma niczego na świecie przypominającego atmosferę Garden podczas pojedynków pięściarskich. No i Adamek nigdy tam jeszcze nie walczył. Najwyższy czas..."

Jak wspomniałem we wstępie, rozmowy między szefami Madison Square Garden i Zyggim Rozalskim, doradcą Tomka właśnie się rozpoczęły. Teraz żadna ze stron nie odkryje kart, ale biorąc pod uwagę najróżniejsze scenariusze krążące wokół Adamka, ten wydaje się najbliższy realizacji, bo zainteresowani są obaj pięściarze i ich doradcy, jest też akceptacja szefów Madison Square Gardem. Przed Tomkiem byłaby jeszcze jedna - jeśli taka będzie decyzja jego i jego trenera Rogera Bloodwortha - walka w listopadzie tego roku, ale ja na miejscu fanów boksu nie planowałby niczego specjalnego na drugą połowę marca 2011 roku. W dwie ostatnie soboty tego miesiąca nie grają w Garden ani koszykarze Knicks, ani hokeiści Rangers. Legendarna sala czeka na wielki boks?

Dodaj do:    Dodaj do Facebook.com Dodaj do Google+ Dodaj do Twitter.com Translate to English

KOMENTARZE CZYTELNIKÓW
 Autor komentarza: detektyFF
Data: 27-08-2010 09:24:35 
EeeeEEeeeeeee.. Ja jeszcze śpię ?
 Autor komentarza: KOSTROMA
Data: 27-08-2010 09:24:48 
Szkoda wolałbym żeby zawalczył najpierw z Haye no ale jeśli chodzi o braci to starzejący Vitali będzie chyba mniej grożnym przeciwnikiem od Włada.
 Autor komentarza: lukaszenko
Data: 27-08-2010 09:28:34 
Jesli walka w Stanach to jakies tam te szanse Adamek ma..
 Autor komentarza: xionc
Data: 27-08-2010 09:29:45 
To super wiadomosc, mysle ze Witek jest do wypunktowania, szczegolnie jesli go Briggs trafi choc ze dwa razy, bo jego cios jest jak wystrzal z armaty. :) Albert pokazal, ze mozna skracac dystans i ladowac lewe sierpy w walce z Witem, wiec Adamek tez nie powienien miec problemow zeby punktowac. Walka w USA to gwarancja normalnego sedziowania. Wit moze sie zgodzic, bo po walce z Grantem ma prawo wierzyc w zwyciestwo przez KO. A my mamy prawo w nie watpic. :)

Przewaga Niemiec jest taka, ze wiecej kibicow z PL by dotarla, ale coz - nie mozna miec wszystkiego.
 Autor komentarza: rambuni
Data: 27-08-2010 09:31:48 
Ojcowie czcigodni! - sensacja! I dobrze, oby się udało.

Trzeba wyjść do Kliczki - obojętnie jak byśmy procentowo rozkładali szanse TA. To jest okazja, szansa niepowtarzalna. Trzeba wyjść i mądrze walczyć. Cokolwiek się stanie - wstydu nie będzie. TA nie spitoli z ringu jak AG, najwyżej zostanie znokautowany, jak to w boksie. A przecież na deskach leżeli różni wielcy mistrzowie.

Co do Kliczków. Obejrzałem jedna po drugiej walki Witka z Peterem i Włada z Peterem. Powiem hasłowo tak:

Wit = profesor, już od 3 rundy ręce opuszczone, bo zmęczony, ale całkowita kontrola i chłodny umysł.
Wład= leszcz, r. 1-6 tragedia, potem o wiele lepiej, bo zaczął naśladować brata (tak to wyglądało); no i trzymania, ściągania, faulowanie przez całą walkę!!!

A Peter? Robił swoje: trochę przyjmował, próbował oddawać, szarżował; mało ruchliwy (ciągle okrzyki "move your head" z narożnika).

Patrząc na Petera, cały czas miałem przed oczyma Adamka i porównywałem go z Adamkiem. tomek na pewno nie walczyłby gorzej. Może i przegrałby, ale nie walczyłby gorzej, a sądzę, że troszkę lepiej.

Tak ja to, ojcowie czcigodni widzę!
 Autor komentarza: hitman
Data: 27-08-2010 09:35:55 
dobrze by było 11 marca dobry termin
 Autor komentarza: KOSTROMA
Data: 27-08-2010 09:36:35 
xionc niestety walka z Sosnowskim nie jest żadnym miernikiem tego co Adamek może zrobić niestety.Kliczko oszczędzał Alberta przez większą część walki przez co tamtemu udawało się zrobić czasami jakąś akcje.
 Autor komentarza: provokator
Data: 27-08-2010 09:46:07 
O tak. Więcej kibice Adamka chcieć chyba nie mogą. Walka w Stanach, z Vitalijem, w MSG, gdzie będzie pewnie masa Polaków, odpowiednio dużo czasu na przygotowanie. Kurcze, jeszcze nic pewnego, a ja już czuje emocje.
 Autor komentarza: xionc
Data: 27-08-2010 09:48:19 
KOSTRAMA, moze to tak wygladalo, ale w walce Adamka z Grantem, ktos moglby pomyslec, ze Grant tez oszczedzal Adamka w pierwszych rundach, co oczywiscie nie moglo miec miejsca. Moze te wielkoludy tak sie powoli rozkrecaja.

A oto co napisal o tamtej walce eastsideboxing (przy okazji walki z Briggsem):

Klitschko exhibited several chinks in his armor in victories against Juan Carlos Gomez, Chris Arreola, and most recently the unheralded Albert Sosnowski.
 Autor komentarza: takisobie
Data: 27-08-2010 10:00:22 
Mamy dziś 1 kwietnia czy może to wiadomość z bruku (o2, onet itp)? Jeśli to nie są jakieś jaja lub wyssane z palca bzdury, to będzie na co czekać. Ciekawe czy w takim układzie Adamek zawalczy jeszcze raz w tym roku. No i druga sprawa, jak to się ma do szacunku wobec przeciwnika, bo przecież planując kolejną walkę o mistrzostwo przed stoczeniem najbliższej stawia się tego najbliższego oponenta na z góry przegranej pozycji:) Nikt nie bierze pod uwagę wygranej Briggsa, ale w przypadku braci to jest w miarę bezpieczne rozumowanie.
 Autor komentarza: Adam89
Data: 27-08-2010 10:03:20 
Pierwsze co zrobiłem po przeczytaniu wiadomości, to spojrzałem w kalendarz, czy aby na pewno nie mamy dziś pierwszego kwietnia. :)
Adamek - Kliczko, już w marcu, do tego w USA? Oby, oby.
 Autor komentarza: Wariner
Data: 27-08-2010 10:04:23 
Gdy przeczytałem tego newsa, obudziły się we mnie niesamowite emocje. CHCĘ TEJ WALKI! Z Władymirem byłoby ciężko, ale z Vitalijem Tomasz ma szanse, tym bardziej, że jeśli walka faktycznie odbędzie się w MSG w Nowym Jorku, to mamy gwarancję uczciwego sędziowania (nie to co Niemcy). Myślę, że Adamek mógłby wypunktować Kliczke (nie śnijmy o KO, bo to nierealne), ale jedno jest pewne - to byłaby piękna, bardziej emocjonująca niż wszystkie walki Gołoty razem wzięte, bitwa o najbardziej prestiżowy pas w boksie - Mistrzostwo Świata Wagi Ciężkiej WBC.

Modlę się o dopięcie tej walki. I czekam na marzec.
 Autor komentarza: dybal25
Data: 27-08-2010 10:24:59 
No ciekawa propozycja:) Ale jednak uważam ze lepszym przeciwnikiem byłby Wladimir niż Witalij.
Władek nie ma takiej zwierzęcej siły. Witalij zabija z każdej pozycjii, a Wladek tylko jak dobrze trafia swoją kombinacją "lewy -> prawy"

Ale oczywiście nawet jesli Tomek wygra z Witem to wszyscy "znawcy" boksu powiedzą ze tego kazdy sie spodziewal, Witalij ma 39 lat, jest zardzewiały i stary.

Tak jest po kazdej walce Tomka ;/
 Autor komentarza: xionc
Data: 27-08-2010 10:27:14 
takisobie - nikt nie mowil, ze to bedzie walka o mistrzostwo, Adamek i Kliczko moga sobie stoczyc walke zawodowa, nawet jesli obaj przegraja swoje najblizsze spotkania. :) Oczywiscie to czysta teoria.

Ale plan jest taki - listopad - jakis kolejny wielkolud w rodzaju Lance'a Whitakera na przetarcie.

Marzec - Witalij i pas WBA.

Lipiec - pierwsza dobrowolna obrona z Dragonem w Atlas Arena! :)
 Autor komentarza: daniel89990
Data: 27-08-2010 10:30:08 
Witalij ma pas WBC kolego wyżej...
 Autor komentarza: komar
Data: 27-08-2010 10:39:05 
No to koniec kariery Vitka!
 Autor komentarza: Hugo
Data: 27-08-2010 10:41:08 
Chłopaki, nie podniecajcie się tak. Ten pomysł to kompletne science fiction. Jak można nie zauważać 2 podstawowych różnic pomiędzy 1971, a dniem dzisiejszym?
W 1971 boksowało tam 2 Amerykanów, a teraz miałby Polak z Ukraińcem. Kogo by to obchodziło w USA?
Po drugie, w 1971 boks zawodowy był w USA u szczytu popularności. Od tej pory stracił na zainteresowaniu jakieś 80-90%. Stało się tak z dwóch powodów:
a) boks został uznany za sport brutalny i przez to niepoprawny politycznie, w związku z czym jest zupełnie zmarginalizowany w mediach
b) boks został uznany za sport dla biedaków, którzy tracą zdrowie, a i tak zostają obłupieni przez promotorów z pieniędzy, które zarobili na ringu. Przykład Tysona, Bowe'a i innych dowodzi, że tak właśnie w USA jest. Dlatego czarni chłopcy przestali garnąć się do boksu i stąd taka słabość USA w wadze ciężkiej.

W USA boksem pasjonują się w tej chwili głównie imigranci w pierwszym pokoleniu (Meksykanie, Kubańczycy, Polacy). Z Meksykaninem Arreolą Adamek już walczył, mógłby ewentualnie jeszcze z Kubańczykiem Solisem (np. w Miami). Natomiast z którymś z braci Kliczko (a właściwie Kłyczko, bo tak wymawia się to nazwisko na Ukrainie)może zmierzyć się jedynie w Europie. Niekoniecznie w Niemczech, ale np. na otwarcie któregoś ze stadionów budowanych na Euro 2012. Obojętnie w Polsce, czy na Ukrainie gwarantowane pełne trybuny.
Dzisiaj centrum światowego boksu to Europa (zwłaszcza w wagach cięższych). Najważniejsze walki odbywają się w Niemczech, W.Brytanii i w Rosji. Tu są pasy i tu są pieniądze. W USA z dawnej chwały pozostały wspomnienia i walki weteranów. Ziggy i spółka mydlą oczy polskim kibicom boksu bajkami o Madison Square Garden, żeby uzasadnić pobyt Tomka (z którego żyją) w Ameryce, a który od początku był bez sensu (zarówno w sensie sportowym, jak i finansowym).
 Autor komentarza: Melock
Data: 27-08-2010 10:41:23 
W taką rocznicę Adamek? To ten "mały ciężki", którego w Stanach "nikt nie chce oglądać, nikt nie lubi i w ogóle nikt nie docenia"? Nie może być.. ;)

Zajebista wiadomość. W zasadzie ja do Kliczkos bym się nie śpieszył. Jakiś dryblas-leszcz w listopadzie i na wiosnę jeszcze jeden, dopiero Kliczko. Czasu jest.
Z drugiej strony taka walka w Madison, coś wspaniałego.Jest szansa na walkę w USA a nie Szkoplandii. 19 tysięcy miejsc to żaden problem by to zapełnić. Sam Adamek ostatnio przyniósł ze sobą około 12K a tu jeszcze mamy Kliczkę przecież. Pełna sala i bilety wysprzedane momentalnie.

Zdecydowanie najlepsze, najbardziej emocjonujące walki w HW jakie mogą być to - Haye vs Kliczko, Haye vs Adamek, Adamek vs Kliczko.
A więc potencjał jest.
 Autor komentarza: Hicior
Data: 27-08-2010 10:45:58 
Mam pytanie jaka była statystyka ciosów Adamek-Grant?Co do walki z Kliczko Adamek ma szanse na punkty wygrać jeżeli zawalczy tak jak Czagajew z Wałujewem lub Haye z Wałujewem...
pozdrawiam
 Autor komentarza: bubell
Data: 27-08-2010 10:49:23 
Oby!
ale jak to Goral mowi "krok po kroku"...

Tomek mowil cos o swojej walce w pierwszy piatek grudnia w Prudential Center i pewnie sam ciekaw jest swojego przeciwnika jak i ja, kibic.

MSG od wielu miesiecy oferuje swoje 19,763 miejsc siedzacych ale dalecy sa od wylozenia pierwszego miliona.
Prudential Center to w przypadku rozgrywanych pojedynkow koszykarskich 18,500 zmnijszajacy obszar ring bokserski to liczba porownywalna do blisko 20 tys.
Komfort ogladania walki zapewnia tylko idealnie przystosowany nowoczesny obiekt z terenu NJ.

Sentymentalnie... Elvis kochal samochody, ale Plymouth Barracuda z 1971 wystawiony na zeszlorocznej aukcji okazal sie fiaskiem, bo nigdy do niego nienalezal.
Bezwzgledu gdzie i kiedy, trzymam kciuki za wygrana Tomka.
 Autor komentarza: Mal
Data: 27-08-2010 11:02:14 
Coś ciężko mi uwierzyć w tą walkę, to wszystko za pięknie wygląda, aby mogło być prawdziwe. Obym się mylił - bo byłoby to wielkie wydarzenie. Ja osobiście wyżej cenię Vita niż Wlada, ale czasu nie da się oszukać. Vitek będzie miał już 40 lat, więc Adamek może stanąć przed wielką szansą.
 Autor komentarza: mibzzz01
Data: 27-08-2010 11:19:29 
DYLEMAT - lecimy czy obstawiamy???
 Autor komentarza: Szancu
Data: 27-08-2010 11:21:39 
Niestety ciężko mi uwierzyć w to, że Kliczko zgodził się tam walczyć.
Ale byłoby cudnie ;].
 Autor komentarza: Likers
Data: 27-08-2010 11:54:56 
Byłoby pięknie. Walka przypominałaby tę z Rocky Balboa vs Ivan Drago :)
I ciężko by też było. Widać że Adamek ma problemy z wysokimi, a Kliczko świetnie operują tymi łapami i dystans zachowują. Adamka najcięższą bronią jest lewy prawy krzyżowy- widzieliśmy że wysoki Grant robił odchylenie i prawą karił. Dlatego potem Adamek liczył już na skrócenie dystansu i lewy sierp, który nie jest już tak efektowny u naszego.
 Autor komentarza: Razparuk
Data: 27-08-2010 12:09:43 
Sci-Fi czystej wody. Kaczka dziennikarska raczej.
 Autor komentarza: endriu
Data: 27-08-2010 12:25:18 
Taa teraz wszyscy najlepsi z ciężkiej będą chcieli jako pierwsi obić Adamka wiedząc ze nie stanowi żadnego zagrożenia w HW (całkowity brak ciosu) Walka z Grantem to ostatecznie pokazała
 Autor komentarza: Klimek
Data: 27-08-2010 12:27:48 
JESTEM ZA TAKĄ WALKĄ BEZ DWÓCH ZDAŃ
 Autor komentarza: zbigniewe
Data: 27-08-2010 12:28:23 
nie ma szans z kliczka ale co tam przynajmiej by sprobowal i kasa by niezla wpadla i uznanie by mial u kibicow ze sie nie wystraszyl a to bardzo wazne jest
 Autor komentarza: neme
Data: 27-08-2010 13:08:13 
Szancu
a czemu miałby się nie zgodzić? przecież z Arreolą walczył w USA. myślę że organizacja tej walki jest jak najbardziej możliwa, bo do Kliczko chętnych nie ma więc musza organiować wielkie show w Niemczech żeby wypełniac stadiony co w końcu ludzią też się znudzi bo ile można oglądać Braci lejących emerytów i rencistów lub kelnerów :))).
jeśli obaj pięściarze chcą walki to ona będzie a w tym przypadku tak jest.
 Autor komentarza: Klimek
Data: 27-08-2010 13:55:58 
nie ma szans aby Kliczko nie chciał walczyć na MSG tyle ludzi tyle kasy
 Autor komentarza: Melock
Data: 27-08-2010 14:02:59 
No proszę, jak można sprytnie odwrócić rzecz na swoje - Adamek nie ma ciosu, a więc nie jest żadnym zagrożeniem w HW. Co pokazał w poprzednich wygranych walkach. A tak wogóle to sędziowie wały robili. I dlatego wygrywał. Bo jest słaby. I dlatego wyzywają go na pojedynki. Bo jest słaby.
 Autor komentarza: TheAdek
Data: 27-08-2010 14:04:56 
Użytkownik TheAdek piszący z IP: 85.193.211.7 został zablokowany za wielokrotne łamanie postanowień regulaminu.
 Autor komentarza: neme
Data: 27-08-2010 14:16:00 
TheAdek
czytaj uwaznie posty Melocka!
to ironia. coś ciśnienia nie trzymasz
 Autor komentarza: PanJanekTygrys
Data: 27-08-2010 14:22:00 
TheAdek

Ironia – sposób wypowiadania się, oparty na zamierzonej niezgodności, najczęściej przeciwieństwie, dwóch poziomów wypowiedzi: dosłownego i ukrytego

Jak nie rozumiesz komentarzy inteligentnych ludzi to lepiej nic nie pisz.
Melock w swoim komentarzu nie krytykuje Adamka.
 Autor komentarza: SkazanyNaInstynkt
Data: 27-08-2010 14:27:50 
Luton, Luton... gdzie jest Luton ? ;)
Czyżby moja myśl, którą ostatnio skomentowałeś, była podobna do zawartej w tej treści ?
Jak widzisz.. wszystko zawsze może być możliwe ;]

Wspaniała wiadomość, żeby tylko wypaliło... historyczna data, legendarna sala, walka żywej legendy(zaryzykuję takie stwierdzenie) wagi ciężkiej Vitalija, z byłym mistrzem dwóch kategorii wagowych Adamkiem... czyżby narodziny nowej legendy ? OBY!

dobrze, że za marzenia nie karają... ale kto wie ;)

pozdro
 Autor komentarza: Luton
Data: 27-08-2010 14:32:12 
Oby sie udało. Niezależnie od wyniku walka o mistrzostwo świata wagi ciężkiej WBC z udziałem Polaka w MSG
ciary przechodzą :]
 Autor komentarza: TheAdek
Data: 27-08-2010 15:12:47 
gfhgfhgfh
 Autor komentarza: TheAdek
Data: 27-08-2010 15:15:27 
Muszę przyznać, że nie czytałem wszystkich komentarzy tego użytkownika ... rzeczywiście była to ironia, mój błąd ... a Ty PanJanekTygrys nie wysilaj się z umieszczaniem znaczeń poszczególnych terminów :) doskonale wiem na czym opiera się ironia, sarkazm etc.
 Autor komentarza: Melock
Data: 27-08-2010 15:29:54 
TheAdek
Pojechałeś po mnie? Kurcze, nie zdążyłem przeczytać a ocenzurowali. Wypadałoby ci nawrzucać, tak na wszelki wypadek bueehehhe
Spokojnie, pewnie że mój post był ironiczny.

Tak jak mówie, niektórzy mogą gadać jak to Adamek nie radzi sobie w HW, jakiego nie ma ciosu i w ogóle prezentuje się fatalnie. Można to sobie przekręcać do woli. Nie ma to znaczenia bo jak jest na prawdę widać w takich wiadomościach-bombach jak ta niniejsza. Wszystko idzie w dobrym kierunku.
 Autor komentarza: endriu
Data: 27-08-2010 16:26:21 
Melock pisz sobie co chcesz Adamek nie ma ciosu na wagę ciężką, na razie na tym etapie radzi sobie dobrze. Błysną z Areollą aż sam byłem pod wrażeniem lecz dalej go nie widzę Nawet w dzisiejszej bardzo słabej HW są dla Adamka bariery nie do przejścia
 Autor komentarza: Artur1969
Data: 27-08-2010 16:38:20 
Duża księgarnia, jedno ze stoisk:

-Poproszę książkę "Adamek mistrzem świata"
-Proszę udać się do działu science fiction

Tyle w temacie.
 Autor komentarza: endriu
Data: 27-08-2010 16:46:24 
To zaczyna być już nie zdrowe, kogo kolwiek podepnie się Adamkowi to ten jest zdecydowanym faworytem. Przykładem jest ostatni temat o Solisie, no i głupie gadki że może trochę za wcześnie, Adamek z solisem przegra wcześniej czy później Owszem jest dobrym mądrym pięściarzem na topie ale nie zadnym wirtuozem jak niektórzy sadzą
 Autor komentarza: rolnik
Data: 27-08-2010 16:51:13 
no mysle ze do tego dojdzie i bedzie sie dzialo.
 Autor komentarza: endriu
Data: 27-08-2010 17:02:14 
rolnik

Oczywiście ze dojdzie i zapewne sam Kliczko będzie o to zabiegał a wiesz dla czego bo Adamek to świetny kąsek do swojego rekordu dwukrotny mistrz itd Witek czy Władek przejdą w chwale do historii
 Autor komentarza: cop
Data: 27-08-2010 17:16:41 
"lukaszenko Data: 27-08-2010 09:28:34
Jesli walka w Stanach to jakies tam te szanse Adamek ma"

Jezeli walka nie jest w Niemczech, to juz jest polowa sukcesu. Madison Square Garden to "sala marzenie" na te walke...
Adamek ma bardzo realne a nie "jakies tam" szanse na pokonanie Vitaliya.
 Autor komentarza: lukaszenko
Data: 27-08-2010 17:31:15 
"Duża księgarnia, jedno ze stoisk:

-Poproszę książkę "Adamek mistrzem świata"
-Proszę udać się do działu science fiction

Tyle w temacie"
Heheheheh..troche zlosliwe ale naprawde zabawne..;)
 Autor komentarza: cop
Data: 27-08-2010 17:32:16 
@hugo - zdecydowanie nie zgadzam sie z twoja opinia odnosnie sytacji boksu w US. Mamy tutaj oczywiscie football and baseball ale boks jest bardzo wazna i do tego elitarna dziedzina wspolczesnego sportu. Mowiac elitarna, mam na mysli iz nie jest on tak latwo dostepny w telewizji kablowej jak to bylo w latach siedemdziesiatych i osiemdziesiatych. Teraz wielkie stacje jak HBO & SHO, jak rowniez niezalezne PPV zdominowaly caly rynek i boks stal sie bardzo drogim hobby dla tych z nas, ktorzy chca uczestniczyc aktywnie. Przyklad: Przelot na walke i z powrotem - 200 do 800$, jedna nocka w hotelu - 150 do 300$, bilecik na walke 100 - 500$ (a zdarzylo sie iz zaplacilem i wiecej), troche zjesc i wypic, wyrentowac auto itp... Takie wydarzenie moze kosztowac bardzo latwo w granicach 2000$, a wiec jest to zdecydowanie drogo. Nie tylko koszty uczestniczenia w imrezie dla zwyklego fana boksu sa bardzo duze, ale i sposob marketowania poprzez firmy zmienil sie bardzo w ostatnich latach (wiem to doskonale, poniwaz sam pracuje w "marketing group") i to wszystko wykreowalo bardzo elitarny odcien tej dyscypliny w US.
Mowienie o tym, ze w wiekszosci emigranci pierwszego pokolenia interesuja sie boksem jest najzwyczajniesza bzdura...
 Autor komentarza: lukaszenko
Data: 27-08-2010 17:37:54 
cop
Pisalem juz kiedys tu na forum ze jesli Adamek walczyl by z Vitem do dawal bym mu 35 procent szans na wygrana..Pisalem rowniez dlaczego tylko a moze az 35..otoz ogolnie rzecz ujmujac uwazam Adamka za lepszego technicznie boksera od Vitalija acz z duzo gorszymi warunkami fizycznymi..Nie ma szans na znokautowanie Vita a roztrzygniecia na punkty w Niemczech na korzysc Adamka jakos trudno mi sie bylo dopatrzec..Teraz tez trudno mi uwierzyc ze Vit pojedzie do Stanow ale jesli sie zdecyduje to wtedy sedziowie beda conajmniej bezstronni jak nawet nie bardziej przychylni Adamkowi..Ameryka chciala by takiej sensacji aby ktos utarl nosa Kliczkom..Gdyby walka wiec odbyla sie w Ameryce dawalbym Adamkowi jakies 40 procent szans na wygrana z Vitkiem na punkty..Przy odrobinie szczescia, czytaj gdyby nie dal sie pocelawac Vitowi i tez punktowac bo nie zapominajmy ze Vit bije duzo, czesto i mocno to szansa jest realna..
Co do mlodszego z braci nawet w Stanach bylby poza zasiegiem Tomka gdyz jest poprostu zajebisty technicznie i zbyt konsekwentny i wyrachowany w tym co robi..
Vita latwo sprowokowac i lubi tez isc na wojne , z Wladem juz taki numer nie przejdzie..
Gdyby wiadomosc okazala sie prawdziwa byla by to optymistyczna wiadomosc dla polskich fanow boksu..
 Autor komentarza: cop
Data: 27-08-2010 17:42:34 
@lukaszenko - nie sadze by zwyciestwo Adamka nad Vitaliyem moglo byc uwazane za sci-fi przez jakiegokolwiek obserwatora wydarzen bokserskich. Oczywiscie zgadzam sie ze stwierdzeniem, ze Adamek bedzie w tej walce tzw. "underdog" ale zdecydowanie ma on bardzo realne szanse by swa szybkoscia a przede wszystkim inteligencja ringowa zaskoczyc Ukrainca i wygrac te walke.
Dziwia mnie tego typu komentarze jak twoje na tym forum. Oczywiscie kazdy moze wyrazac swe opinie, ale podszywanie ich tego typu ironia badz kiepskiej jakosci zartem jest zwyczajnie bezsensowne....i celowo uzylem tutaj delikatnego wyrazenia.
 Autor komentarza: cop
Data: 27-08-2010 17:49:30 
@lukaszenko - wiesz dlaczego wiekszosc kibicow tutaj (nie tylko Polakow) nie lubi Klitschkos? Sa oni zdecydowanie malo widowiskowi w ringu i niech poparciem tu bedzie fakt, ze HBO nie jest zainteresowana ich walkami. Nie pamietam tu takiej sytuacji, by w historii boksu zawodowego, wielka stacja nie byla zaiteresowana mistrzami wagio ciezkiej. Dlatego tez, jezeli walka odbedzie sie w MSG, to bedziemy tam tak glosni i bialo-czerwoni, jak nigdy jeszcze wczesniej sala ta nie widziala takich kibicow. Niech swiadczy to rowniez o popularnosci Gorala i nadzieji amerykanskiej machiny marketingowej.
 Autor komentarza: andrewsky
Data: 27-08-2010 18:04:46 
Odradzam
Zreszta w marcu Kliczko moze juz nie bedzie mistrzem swiata:)
 Autor komentarza: lukaszenko
Data: 27-08-2010 18:04:47 
cop
Chce zauwazyc ze ten zlosliwy zarcik to nie byl moj a innego usera a ja tylko docenilem jego kasliwosc;))
Mysle ze nie masz racji mowiac ze wiekszosc kibicow nie lubi Kliczkow..Mysle ze wiekszosc kibicow to nie lubi ich rywali..Czy walka Vitalija z Lewisem byla nudna??..Czy walka Wladimira z Thompsonem byla nudna??..Daj Kliczkom zawodnika a zobaczysz szol..To nie ich wina ze moga malym kosztem wygrywac z rywalami..Bozia dala warunki fizyczne, wspaniali ternerzy nauczyli z nich korzystac, inteligencja wrodzona i nabyta ( obaj z tytulem dr.) pozwala to wszysto przyswoic i prowadzic sportowy tryb zycia..Mamy mistrzow perfekcjonalistow w tym co robia..Reszta ciezkiej albo cpa, albo chla albo nie cwiczy albo zre chamburgery albo nieumiejetnie korzysta z koksu a potem sie mowi "Ale nuda walka"..Bo Wlad w sumie nie musial nic robic tylko se pykal lewym a co jakis czas wapkowal prawy a rywal i tak padl na ryj..
 Autor komentarza: lukaszenko
Data: 27-08-2010 18:04:49 
cop
Chce zauwazyc ze ten zlosliwy zarcik to nie byl moj a innego usera a ja tylko docenilem jego kasliwosc;))
Mysle ze nie masz racji mowiac ze wiekszosc kibicow nie lubi Kliczkow..Mysle ze wiekszosc kibicow to nie lubi ich rywali..Czy walka Vitalija z Lewisem byla nudna??..Czy walka Wladimira z Thompsonem byla nudna??..Daj Kliczkom zawodnika a zobaczysz szol..To nie ich wina ze moga malym kosztem wygrywac z rywalami..Bozia dala warunki fizyczne, wspaniali ternerzy nauczyli z nich korzystac, inteligencja wrodzona i nabyta ( obaj z tytulem dr.) pozwala to wszysto przyswoic i prowadzic sportowy tryb zycia..Mamy mistrzow perfekcjonalistow w tym co robia..Reszta ciezkiej albo cpa, albo chla albo nie cwiczy albo zre chamburgery albo nieumiejetnie korzysta z koksu a potem sie mowi "Ale nuda walka"..Bo Wlad w sumie nie musial nic robic tylko se pykal lewym a co jakis czas wapkowal prawy a rywal i tak padl na ryj..
 Autor komentarza: Melock
Data: 27-08-2010 18:31:46 
To że wielu bokserów stających na przeciw braciom to cipki to jedna rzecz, ale oni na prawdę walczą nudnie. Jeszcze Władek to ujdzie, ale Vitalij? Jego fatalnie się ogląda.
 Autor komentarza: lukaszenko
Data: 27-08-2010 18:54:13 
Vitek ma faktycznie dosc specyficzny sposob boksowania..Moze nie jest wirtuozem ale ma charakter i mentalnosc mistrza..
 Autor komentarza: cop
Data: 27-08-2010 19:16:46 
Doceniam obu braci, poniewaz byloby to nielogiczne niemalze by pominac ich w dzisiejszym ukladzie wagi ciezkiej. Ich styl boksowania jest jednak zbyt asekuracyjny, brakuje im charysmy ringowej i zdecydowanie nie sa oni materialem marketingowym w US. Wiem, ze w Europie sa bardzo popularni poza ringiem rowniez, ale prawda jest iz bardzo chcieli zdobyc rynek amerykanski i niestety wszystkie zabiegi okazaly sie niewypalem. Powodow jest wiele, ale najwazniejszym jest brak zainteresowania tutejszej rzeszy fanow boksu. Niestety ten malo atrakcyjny sposob boksowania doprowadzil do tego, ze HBO chce pokazac tylko wtedy Klitschos, jak zawalcza z Adamkiem lub Haye... To mowi juz samo za siebie.
 Autor komentarza: lukaszenko
Data: 27-08-2010 19:20:37 
cop
Ale zrozum ze Kliczki naprawde nie potrzebuja do szcescia i pieniedzy jakies telewizji ze Stanow , ktora bedzie dyktowac im swoje warunki i swoich rywali i swoje terminy..sa na tyle dobrzy i inteligentni ze sa na wlasnej dzialalnosci..Swiat sie zmienia i boks takze..Przestaje to sie juz wszystko krecic wokol tylko HBO i Show Timu..Nie dostrzegasz zachodzacych przemian;)
 Autor komentarza: lukaszenko
Data: 27-08-2010 19:35:00 
Powiem nawet wiecej..To te slawne i wielkie HBO przegralo z Kliczkami wyscig a moze licytacje o wage ciezka..Bracia majac pasy trzech federacji ciezkiej i swoja wlasna TV oraz grupe promotorska skupiaja wokol siebie wszystkich lepszych ciezkich..Wiec kogo te biedne HBO ma pokazywac?..Moze walke Szybkiego Hipopotama z Koszmarnym Grubasem?:)
Mowiac juz wiec mniej oglednie to bracia Kliczko wydymali HBO i maja to wszystko gdzies..Haye walczy na SkySport bodajze widownie w UK takze ma spora wiec tez mu Stany do spelnienia marzen juz nie sa potrzebne..Amerykanski sen juz sie konczy panie cop..nastal kryzys;))
 Autor komentarza: Likers
Data: 27-08-2010 19:41:31 
Trzeba właśnie rozróżnić Włada od Wita. Starszy jest zdecydowanie bardziej atrakcyjnym pięściarsko bokserem. Zawsze po bracie bił jego pogromców. Z Lennoxem dał wspaniałą walkę której wynik był sprawą otwartą. Szkoda że nie było rewanżu
 Autor komentarza: am26
Data: 27-08-2010 19:43:19 
Czy Adamek wygra z któryms z ukrainców? tego nie wie nikt. Wiem natomiast jedno, Adamek to mega twardziel, ma chlopak jaja jak arbuzy jesli ciągle mówi o walce z Klitschko. Bede trzymal kciuki z całych sił. Tomek da rade.
 Autor komentarza: 1bioactive
Data: 27-08-2010 20:01:39 
Adamek - jeśli nie da się znokautować - to może z Vitkiem wygrać na punkty. Nie będzie to wcalej ładna walka bo Adamek będzie musiał być o wiele ostrożniejszy niż w dotychczasowych walkach. Więcej będzie tańca niż ciosów. Ale może zdobyć tytuł w lepszym stylu niż zrobił to Haye w walce z Wałujewem.
 Autor komentarza: cop
Data: 27-08-2010 20:07:20 
@lukaszenko - ja nie chce bawic sie w analizy rynkowe na tym forum, ale mowienie o tym, ze HBO, SHO jak tez niezalezne PPV sa formami, ktore zostaly pominiete przez braci z Ukrainy jest ironia. W Niemczech Klitschkos moga obijac kogokolwiek chca i malowybredna widownia zapelni stadion, ale to niestety nie przysporzy im zadsnego szacunku w bokserskim swiecie. Zauwaz, ze wszyscy chca walczyc w Las Vegas, MSG New York i innych "meccach" boksu w US a niezbyt duzo poteznych nazwisk wybiera walki w Niemczech.
Nie jest rowniez faktem, ze "Kliczko wydymali HBO" poniewaz to byla decyzja stacji telewizyjnej by nie zawierac zadnego kotraktu z Ukraincami a oferowac im tylko sporadyczne walki z piesciarzami, ktorzy potrafia wzbudzic zainteresowanie amerykanskiego rynku. Dlatego tez Vitali walczyl z Arreola w Staples (Los Angeles)na HBO, ale juz jego nastepne walki nie byly nawet brane pod uwage. Oczywiscie mozna mowic, ze Klitschkos nie dbaja o Ameryke, ale bylaby to nieprawda, gdyz oni bardzo chcieli wcisnac sie amerykanskie realia bokserskie ale niestety bez p[owodzenia. Faktem jest rowniez to, ze obaj sa mistrzami, ale w momencie gdy odejda, nikt tutaj nie bedzie za nimi plakal jak za Mike Tysonem, Larry Holmesem czy nawet Lennox Lewisem.
 Autor komentarza: cop
Data: 27-08-2010 20:10:45 
"1bioactive Data: 27-08-2010 20:01:39
Adamek - jeśli nie da się znokautować - to może z Vitkiem wygrać na punkty. Nie będzie to wcalej ładna walka bo Adamek będzie musiał być o wiele ostrożniejszy niż w dotychczasowych walkach. Więcej będzie tańca niż ciosów. Ale może zdobyć tytuł w lepszym stylu niż zrobił to Haye w walce z Wałujewem..."

Dokladnie. Styl Vitaliya jest bardzo nieortodoksyjny i malowidowiskowy. Mysle, ze masz racje mowiac otym, ze walka moze byc niezbyt ladna, ale z pewnoscia bedzie dla nas prawdziwa doza emocji.
 Autor komentarza: lukaszenko
Data: 27-08-2010 20:30:48 
cop
Moze inaczej?..Wolalbys pracowac dla kogos na jego warunkach i zarabiac mniej czy u siebie na swoich warunkach i zarabiac wiecej??..Kliczki kosza niebotyczna kase z tych gal w Niemczech, gdzie walcza przy 50 tys ludziach chocby i z takim Albertem Sosnowskim..Pomnoz to teraz przez liczbe sprzedanych biletow, sponsorow plus wplywy z PPV bo tez tam takie maja i wyjda Ci niezle cyferki, lepsze od tych co proponuje niewolnicze HBO..
Owszem, ja tez jako kibic wolalbym ogladac wszystkie duze walki walsnie w jak to nazywasz "mekkach" boksu ale boks to biznez, to zawod i skoro Ukraincy maja sie dobrze bez HBO to po co w ogole ten temat roztrzasac..
Zreszta to Kliczko sobie wybiera rywala , ktory ma tego i tego stawic sie w Niemczech za taka a taka kase..I moga wybierac wsrod najlepszych, bo z Kliczkami wszyscy najlepsi albo prosza sie o walke albo przed nimi uciekaja..Co mialo HBO pokazywac po walce Kliczki z Koszmarem?..To jak odbicie lustrzane przecietnego Amerykanca jest obijane przez boksera z panstwa bylego bloku ZSRR??
Gwarantuje Ci ze gdyby Kliczko byli Amerykaninami to byli by tam bozyszczami..Ci ludzie ogladaja tam wrestling i tych skoskowanych przyglupow i wierza ze oni sie bija naprawde..
Bracia Kliczki dla obecnej wagi ciezkiej w Stanach mega kompleksem..Narod amerykanski nie lubi porazek i jest to sie nie sprzeda a ludziom wciska sie kit o slabym stylu itp itd..A jaki styl ma Chris Arreola??,,do jasnej ciasnej..Znam troszke realia Stanow..mam tam rodzine na szczescie albo i na nieszcescie..Nawet kiedys mimo tego ze nie walczylem za nich w Iraku to mnie wpuscili do swojego raju..Wytrzymalem tam rok i wiesz co..Glupszego i bardziej zadufanego w sobie narodu chyba nie ma..To jest prawdziwym powodem dla , ktorego bracia nie goszcza na antenie szacownego HBO..
Inna sprawa ma sie z Adamkiem..Przyciagnie on wielu Polakow, wiadomo polonia..Polacy maja swoich przyjaciol, tez amerykanow wiec tez ich przyciagna..Adamek jest dobrym bokserem ale ma tam przede wszystkim swoja widownie i dlatego HBO go chce..
Co do placzu po Tysonie i Homesie to nie rozumiem..Zostaje przeciez Tobie jeszcze stary dobry Hollyfield;))
 Autor komentarza: cop
Data: 27-08-2010 21:03:16 
@lukaszenko - staram sie przeanalizowac twoj ostatni komentarz i zauwazylem w nim pewnego rodzaju frustracje, ale kazdy z nas ma takie momenty w zyciu, kiedy jestesmy nastawieni negatywnie do otaczajacej nas rzeczywistosci... A teraz tak powazniej.
Ja urodzilem sie w Polsce ale wiekszosc swego zycia mieszkam tutaj, wiec moje obserwacje sa innego rodzaju i nie moge sie z toba zgodzic na wielu plaszczyznach ale rozumiem iz mozesz miec takie odczucia.
Bracia nigdy nie zdobyli tutaj rzeszy fanow, gdyz ich styl boksowania jest malowidowiskowy, a my tutaj kochamy bokserow, ktorzy zostawiaja serce i pot w ringu. Zadnego asekuranctwa i walk "na pol gwizdka"...
Ja bardzo chetnie ogladalbym walki mistrzow swiata na HBO lub Showtime, ale jak pomysle ze mam sie meczyc przez 10-12 rund ogladajac "jak schnie farba" - to raczej wole isc pograc w tenisa. Czekam z utesknieniem na czasy kiedy zawodnicy pokroju Holmesa, Tysona, Holyfielda, Bowe'a, Lewisa (mowie o ich najlepszych latach oczywiscie), wroca by dac wadze ciezkiej miniony blask. Niestety ale Klitschkos nie sa w stanie tego zrobic i nawet to ze sa tak efektywni, niczego nie zmienia. Nigdy nie osiagna tutaj takiego powazania jakie ma juz w tej chwili Adamek. Glownym powodem dlaczego MSG chce byc czescia Adamek-Klitschko jest fakt, ze popularnosc Gorala jest tym czynnikiem, ktory pozwala na bardziej optymistyczne spojrzenie sie na wage ciezka.
 Autor komentarza: lukaszenko
Data: 27-08-2010 21:12:51 
cop
Coz jedno jest pewne..Adamek ma naprawde fanatycznych kibicow..Moze to i dobrze..
Wypowiedzi w stylu "bo my tu kochamy"..heheh..sorry nie skomentuje..
A w tenisa pewnie bym Cie ogral, z tej mojej flustracji;))
 Autor komentarza: cop
Data: 27-08-2010 21:23:35 
@lukaszenko - mozesz smialo komentowac moje wypowiedzi. Od tego wlasnie te forum jest by wyrazac w kostruktywny sposob swe opinie. Nie wszyscy potrafia robic to w adekwatny sposob, ale z pewnoscia byloby fajnie gdybysmy potrafily trzymac pewien poziom naszych komentarzy.
Mowiac "bo my tu kochamy" - mialem na mysli fanow boksu, ktorzy placa duze pieniadze i chca ogladac jak najbardziej widowiskowe walki, ktore zapisane zostana w historii tego sportu. Jezeli mowimy o wadze ciezkiej, podam tutaj tylko kilka przykladow pojedynkow z ostatnich 20 lat, ktore pozwola ci zrozumiec co mialem na mysli mowiac "my tu kochamy":
a) Mike Tyson-Evander Holyfield I
b) Riddick Bowe - Andrzej Golota II
c) Evander Holyfield - Riddick Bowe I & II
d) David Tua - Ike Ibeabuchi
e) Lennox Lewis - Mike Tyson
f) Tomasz Adamek - Chris Arreola...
Sorry Dude, ale zadnego pojedynku Wladimira ani Vitalya nie ma w tym zestawieniu, aczkolwiek doceniam ich klase.
 Autor komentarza: Bunkreszta
Data: 27-08-2010 21:39:10 
Przyznacie, że skoro tak wielu chce walczyć z Adamkiem to znaczy, że wszyscy bokserzy HW go postrzegają jako godnego przeciwnika.
 Autor komentarza: andrewsky
Data: 27-08-2010 21:41:42 
Ja chyba mam podobny gust jesli chodzi o boks jak przecietny Amerykanin
Walka,krew,pot,lzy,cios za cios,nokauty.Jezeli na przeciwko braci Kliczko w ringu stanie godny ich przeciwnik to oni tez potrafia zapewnic widowisko.Niestet rzadko sie tak dzieje.Watpie ze Adamek byl by godnym przeciwnikiem ktorego kolwiek z braci.Jego dotychczasowe pojedynki w H.W na to nie wskazuja
 Autor komentarza: lukaszenko
Data: 27-08-2010 21:42:01 
cop
Aha..to czyli my z Wami tez kochamy co Wy kochacie;))
Jasne ze nie porownuj Kliczki do Lenoxa , Bowa, Tysona, i calej masy innych , ktorych nie chce mi sie wymieniac..Te walki byly wspaniale ale za obecna nedze w ciezkiej nie przerzucajmy tylko dopowiedzialnosci na braci K2..Gdyby walczyli w latach 90 tych byli by w topie i tez bylo by jeszcze bardziej ciekawie..Dzis poprostu nie ma oponentow..Do wagi ciezkiej idzie 42 letni, past prime Tarver, wiec chyba nie swiadczy to dobrze o kondycji tejze kategorii..Z bracmy nie ma to jednak nic wspolnego bo oni jako jedyni z nielicznych trzymaja poziom..Dodaj do nich Haye, Adamka, moze Petera i moze Solisa, moze Povietkina ..Reszta to dziadki albo prospekty..
 Autor komentarza: cop
Data: 27-08-2010 21:47:59 
Dobrze, iz zgodzilismy sie co do tego "co my kochamy"...cha, cha, cha.
Oczywiscie, ze nie klade odpowiedzialnosci za slabosci wagi ciezkiej tylko i wylacznie na barki braci, ale sa oni zdecydowanie przykladem nieinteresujacego trendu w boksie zawodowym, gdzie n ie ma miejsca dla prawdziwych milosnikow boksu.
 Autor komentarza: Luton
Data: 27-08-2010 21:48:11 
W tym całym artykule macie jasną odpowiedź dlaczego MSG to nie jest czyste fantasy. Chodzi o kibiców.

"Walka jest łatwa do zrobienia dlatego, że Adamek jakby chciał, to pewnie sam wypełniłby Madison Square Garden"

Przypominam, że Gołota dostał 3 walki pod rząd o pas, a przed każdą walka King wkręcał smuty: Kocham Polska i Polaki, Andrew byc mistrz.

A to że wielu chce walczyć z Adamkiem może oznaczać, że nie czują przed nim dużego respectu, zaś traktują go jak zwykłą odskocznie i możliwość promocji. Nie ma dużej gali jak nie ma kibiców, nie będzie kibiców = nie będzie zainteresowania TV = nie będzie dużej kasy ani sławy.
 Autor komentarza: cop
Data: 27-08-2010 21:54:06 
"andrewsky Data: 27-08-2010 21:41:42
...Watpie ze Adamek byl by godnym przeciwnikiem ktorego kolwiek z braci.Jego dotychczasowe pojedynki w H.W na to nie wskazuja "

Pojedynki Adamka w wadze ciezkiej sa ekscytujaca kontynuacja tego co robil w dwoch ponizszych kategoriach wagowych. Mowienie, ze Adamek nie jest godnym przeciwnikiem dla ktoregokolwiek z Klitschkos jest nie tylko pozbawione logicznego uzasadnien ia ale przede wszystkim jest zaprzeczeniem faktu, iz wiekszosc specjalistow zajmujacych sie boksem, nie widzi oprocz Adamka i Haye nikogo innego by godnie stawic czola Wladimirowi lub Vitaliyowi.
A swoja droga co jest glowna przyczyna twojej niecheci do Adamka? Z twoich komentarzy bije straszny jad i mam wrazenie, ze jest to poparte czyms bardzo osobistym. Oczywiscie moge odnosic niewlasciwe spostrzezenia.
 Autor komentarza: lukaszenko
Data: 27-08-2010 21:54:19 
cop
Dla mnie Bracia sa dzis jedynymi bokserami wagi ciezkiej..
P.S.Widzisz mimo ze podejzewales mnie ze pochodze z Ukrainy to moje upodobania co do peikna w boksie sie wiele nie rozna od ogolu;)
 Autor komentarza: lukaszenko
Data: 27-08-2010 21:55:34 
*jedynymi wybitnymi jak na dzisiejsze czasy przedstawicielami ciezkiej..
 Autor komentarza: pyra90
Data: 27-08-2010 22:20:50 
podzielam wasze zdanie ,problemem braci Kliczko jest to że nie są
jankesami dlatego w USA są mało popularni ,gdyby walczyli pod flagą US to cała Ameryka była by nimi zachwycona ,i traktowani byli by na równi z czarnoskórymi bokserami z lat 90 i 70 .
Obecnie na Braci Kliczko w USA jest nagonka ,wystarczy poczytać na ich temat komentarze kibiców i fachowców zza oceanu na forach bokserskich.
Łukaszenko ;
dokładnie Amerykanie to najbardziej zadufany w sobie naród na świecie ,dla nich wszystko co z Europy jest niczym ,Oni myślą ze Europa to kraj w którym mówi sie po francusku :) ,no a kibice boksu w stanach uważają że bracia kliczko to Rosjanie .
 Autor komentarza: lukaszenko
Data: 27-08-2010 22:26:33 
pyra90
Gdyby Kliczki byli jankesami to juz pewnie byliby w ocenie ichniejszych fachowcow i kibicow przed Alim ( niby dobry ale zawsze to czarny)..Oprocz zadufania Amerykanie sa hipokrytami takze..
 Autor komentarza: lukaszenko
Data: 27-08-2010 22:30:07 
"kibice boksu w stanach uważają że bracia kliczko to Rosjanie"
No wlasnie..i nikt kto zna troszke historie i realia nie bedzie oczekiwal promowania Kliczkow przez Amerykanow w swoim kraju jako cos lepszego niz moga sami wystawic..
 Autor komentarza: 1bioactive
Data: 27-08-2010 22:33:03 
Luton
wielu bokserów chce walczyć z Adamkiem bo zapewnia im dobrą wypłatę. W Stanach jest wielu dobrych bokserów w niższych kategoriach (choćby Cunningham)którzy dostają wypłaty rzędu kilkunastu/ kilkudziesięciu tysięcy za walkę (często są to mistrzowie lub czołowi bokserzy w danej kategorii).Wyższe zarobki mają nieliczni i to wtedy gdy walkę transmituje HBO lub SHOWTIME.Adamek już teraz - bez pomocy TV - jest w stanie zagwarantować w pływy powyżej 1 mln USD a co za tym idzie
(nie mając pasa mistrzowskiego) jest w wadze ciężkiej najlepszym płatnikiem po Kliczkach i Haye. Oczywiście walki z Adamkiem to też możliwość dobrej promocji dla każdego boksera, bo o walkach Adamka zawsze dużo się pisze z wielu względów m.in. dlatego że jego styl gwarantuje ciekawe walki oraz dlatego że jest nie tylko małym ćiężkim ale bokserem , który do kategorii ciężkiej trafił będąc wcześniej mistrzem w dwóch niższych kategoriach.
 Autor komentarza: pyra90
Data: 27-08-2010 22:34:05 
tak tak i końcu byli by tą spełnioną WIELKĄ NADZIEJĄ BIAŁYCH , dla mnie jest to określenie rasistowskie.
 Autor komentarza: pyra90
Data: 27-08-2010 22:37:56 
USA ogłupiają bardziej swoich obywateli niż robił to ZSRR z tego właśnie bierze się taka mentalność amerykańskiego spoleczeństwa
 Autor komentarza: lukaszenko
Data: 27-08-2010 22:42:00 
"tak tak i końcu byli by tą spełnioną WIELKĄ NADZIEJĄ BIAŁYCH , dla mnie jest to określenie rasistowskie"
Hehehe poki co maja Kaufmanna;))
 Autor komentarza: PanJanekTygrys
Data: 27-08-2010 22:49:32 
1bioactive
"Adamek już teraz - bez pomocy TV - jest w stanie zagwarantować w pływy powyżej 1 mln USD"

To tylko dzieki Polakom ktorzy tyraja w Stanach na czarno na myjniach samochodowych za 2dolary/godz.
A raz na 3 miesiace moga isc na taki polski festyn.To dla nich jedyna rozrywka.

Ilu Amerykanow przychodzi na te gale?
99% kibicow na tych galach to Polacy.
 Autor komentarza: andrewsky
Data: 27-08-2010 23:04:27 
cop
Wiesz moze cos jest prawdy z tym jadem w moich komentarzach odnosnie Adamka bo nie Ty pierwszy uzyles takiego sformuwania:)
Nie to nic osobistego.Dla mnie jest jednym z wielu nudnych piesciarzy
Nie odczuwam zadnych emocji ogladajac jego walki.Moze dlatego jestem raczej obiektywny oceniajac jego szanse w ewentualnym starciu z Kliczkami.Nie rozumiem tych zachwytow nad jego bokserskim rzemioslem.
Technicznie nie jest lepszy niz np.Chambers,czy Powietkin.Jest waleczny ale np.Arreola tez.Goral uprawia sztuke znana z jednego z filmow z Bruce Lee czyli sztuka walki bez walki.To nie moja bajka.Jezeli mam juz ogladac techniczny boks to wole go w wykonaniu Wladimra ktory potrafi znokautowac kazdego piesciarza,Adamkowi ta sztuka jest obca
 Autor komentarza: 1bioactive
Data: 27-08-2010 23:07:19 
PanJanekTygrys

nie rozumiem do czego pijesz? Masz listę imienną z wykonywanymi zawodami i zarobkami tych co przychodzą na gale Adamka?
I co to ma za znaczenie? To są jakieś gorsze pieniądze?
A Polsce na Polsacie to pewnie oglądają go sami bezrobotni?
 Autor komentarza: lukaszenko
Data: 27-08-2010 23:08:41 
Walki Adamka jak dla mnie byly widowiskowe w polciezkiej i cruiser, lubilem boks w jego wykonaniu ale w ciezkiej to taka zabawa w kotka i myszke przez 12 rund..Myszka jest Adamek jak to Grant przeciez powiedzial, zeby nie bylo na mnie;)..Choc walka z Arreola akurat mi sie podobala..
 Autor komentarza: andrewsky
Data: 27-08-2010 23:11:00 
Bunkreszta
To ze Adamek zostal po walce z Grantem zostal zasypany duzo iloscia ofert swiadczy raczej o tym ze wielu czolowych piesciarzy doszlo do wniosku ze Polak nie jest zbyt groznym przeciwnikiem.Jest za to wysoko notowany i ewentualne zwyciestwo nad nim przynioslo by spory rozglos w bokserskim swiecie
 Autor komentarza: PanJanekTygrys
Data: 27-08-2010 23:35:49 
1bioactive
Nie wazne ile zarabiaja,czy sa bezrobotni.
Pije do tego ze to Polacy.Amerykanie nie chca tych walk ogladac.

Zobacz na innych bokserow-na ich walki przychodza ludzie roznych narodowosci,a nie tylko rodacy.

Myslisz ze na walkach Solisa 99% to kubanczycy?
Albo na walkach Kliczko 99% to ukraincy?
Nie.
A na walkach Tomasza sa prawie tylko Polacy bo nikt inny nie chce tego ogladac.
Bo to faktycznie jest taka zabawa w kotka i myszke.
 Autor komentarza: PanJanekTygrys
Data: 27-08-2010 23:45:54 
Pięściarski ekspert z portalu www.eastsideboxing.com, Wallace Vivek tak kiedys powiedzial:
"Polak zasłużył na walkę z którymś z Kliczko, jednak to będzie jak oglądanie filmu, na którym zasnąłeś z nudów: nie wiesz dokładnie co się stanie, ale dobrze znasz koniec."

No i co?
On tez sie nie zna na boksie?
 Autor komentarza: lukaszenko
Data: 27-08-2010 23:49:23 
Aha i jeszcze jedna taka zlota mysl na dobranoc;)
Haye za spier..nie przez 12 rund przed gosciem o 50 kilo ciezszym i 25 cm wyzszym zostal zmieszany na tym forum z gownem...reszta jest mileczeniem;)
 Autor komentarza: cop
Data: 28-08-2010 01:06:22 
"PanJanekTygrys Data: 27-08-2010 23:45:54
Pięściarski ekspert z portalu www.eastsideboxing.com, Wallace Vivek tak kiedys powiedzial:
"Polak zasłużył na walkę z którymś z Kliczko, jednak to będzie jak oglądanie filmu, na którym zasnąłeś z nudów: nie wiesz dokładnie co się stanie, ale dobrze znasz koniec."
No i co?
On tez sie nie zna na boksie? "

Nie czytalem jego komentarza, ale wszyscy ktorzy interesuja sie boksem, wiedza iz eastsideboxing.com jest glownie znane ze znakomitego forum a poziom tzw. dziennikarki jest tam zemnujacy. Jedna z osob, ktora pisze tam rozsadnie to niejaki G. Ciani, ktory udzile sie na forach bokserskich od wielu, wielu lat pod pseudonimem Rumsfeld. Wallace Vivek...hmmm...powiem tylko, ze jego opinia jest warta absolutnie zero. Wiec odpowiadajac na twoje pytanie: tak, nie zna sie zupelnie na boksie.
Jezeli chcesz szukac fachowcow, to rzuc okiem na to co pisza Doug Fisher, Dan Rafael i kilku innych w RING MAGAZINE.
Pozdrowienia.
 Autor komentarza: cop
Data: 28-08-2010 02:53:38 
"PanJanekTygrys Data: 27-08-2010 23:35
Zobacz na innych bokserow-na ich walki przychodza ludzie roznych narodowosci,a nie tylko rodacy.
Myslisz ze na walkach Solisa 99% to kubanczycy?
Albo na walkach Kliczko 99% to ukraincy?
Nie.
A na walkach Tomasza sa prawie tylko Polacy bo nikt inny nie chce tego ogladac.
Bo to faktycznie jest taka zabawa w kotka i myszke."

Czy ty byles na jakiejkolwiek gali z udzialem Adamka w USA? Wiem, ze nie - poniewaz nie wprowadzalbys tutaj nikogo w blad. Ja bylem na wielu walkach Andrzeja Goloty i ostatnimi laty na walkach Tomka Adamka, wiec moge cokolwiek na ten temat powiedziec. Mowiac Polacy w USA, trzeba bardzo wyraznie zaznaczyc, ze mnostwo ludzi przychodzacych na te walki to drugie, trzecie pokolenie "Polish-Americans" ktorzy czuja scisly zwiazek z ojczyzna i sa dumni z tego, ze ich ojcowie lub dziadkowie wywodza sie z Polski. Z wlasnego doswiadczenia wiem, ze grupa ludzi, ktora znam z tych imprez to mieszanka wielonarodowosciowa i znaczna czesc jest Amerykanami, ale tego dnia kiedy walczy Adamek, szczyca sie bialo czerwonymi kolorami i tym, ze moga dopingowac Polaka, ktory jest przez bokserski swiat uwazany za jednego z czterech najlepszych ciezkich w obecnej chwili.
Osoby, z ktorymi ja jezdze na walki, to grupa zdecydowanie zlozona z Polakow, ktorzy sa tutaj juz bardzo dlugo, jak rowniez kilka osob, ktore sa powiazane z Polska poprzez mezow, zony czy tez chlopaka lub dziewczyne. Widzac Pudential Center ubrane zawsze na bialo-czerwono mozna miec bledne wrazenie iz sa to sami Polacy, ale byloby to bardzo bledne. Moj kolega z pracy, ktory zawsze jezdzi z nami na rozne walki bokserskie jest Kandyjczykiem a jego zony dziadkowie przyjechali do USA z Norwegii, ale na walce Adamek-Estrada byli ubrani na bialo czerwono i z pewnoscia kibicowali jak kazdy inny kibic bardziej zwiazany z Adamkiem. Jak wiec widzisz, te twoje bzdury nie maja zadnego realnego potwierdzenia.
Baqzgrolisz, ze nikt tego nie chce ogladac, wiec jak wytlumaczysz fakt, ze HBO chce Klitczkow na swej antenie tylko kiedy zawalcza z Adamkiem lub Haye. Czy myslisz, ze tam pracuja idioci i chca Adamkowi zrobic przysluge??? Moje spostrzezenie na temat tego co tutaj wypacasz jest jedno: masz najwyrazniej jakis kompleks zwiazany z Adamkiem i poprzez swe klamstwa ( bo musimy to nazwac po imieniu!)probujesz dyskredytowac kogos, kto przez cala bokserska branze uwazany jest za jednego z najbardziej ekscytujacych zawodnikow w ringu.
 Autor komentarza: cop
Data: 28-08-2010 03:00:00 
@lukaszenko - to ze Haye zostal wysmiany za swoja walke z Valueevem, bylo czesciowo wynikiem tego, ze Anglik duzo gadal przed walka a nie dostarczyl kibicom niczego oprocz nudy. Adamek zawsze mowi, ze jego celem jest wygranie walki i oszukanie przeciwnika poprzez inteligencje ringowa. Moim zdaniem w walce z Grantem Adamek zaprezentowal sie bardzo dobrze taktycznie i jego kontrola w ringu byla zdecydowanie profesjonalna. Ten moment na koncu 6-tej rundy byl bledem, ale jednoczesnie pokazal to, ze Adamek ma naprawde szczeke z granitu. Oczywiscie wierze, ze by wygrac z Kliczkami bedzie musial zawalczyc lepiej i nie sadze iz jest bez szans.
 Autor komentarza: cop
Data: 28-08-2010 04:35:12 
"andrewsky Data: 27-08-2010 23:11:00
To ze Adamek zostal po walce z Grantem zostal zasypany duzo iloscia ofert swiadczy raczej o tym ze wielu czolowych piesciarzy doszlo do wniosku ze Polak nie jest zbyt groznym przeciwnikiem.Jest za to wysoko notowany i ewentualne zwyciestwo nad nim przynioslo by spory rozglos w bokserskim swiecie"

Kazdy piesciarz bedacy w czolowce, zasypywany jest propozycjami z obozow piesciarzy mniej znanych, klasyfikowanych nizej w przeroznych rankingach, pomijanych medialnie. Nie znaczy to absolutnie iz ci, ktorza chca walczyc z Adamkiem, Haye czy Klitschkos, mysla o latwym ich pokonaniu a raczej o mozliwosci zarobienia i przede wszystkim szansy na bardziej znaczace miejsce w rankingach. Przyklad Granta, ktorego akcje bardzo wyraznie poszly do gory po walce z Goralem. Inna sytuacja spotkala Arreole, ktorego akcje spadly gwaltownie.
Jezeli kiedykolwiek miales szanse byc na konferencji prasowej po jakiejkowiek walce, to wiesz jak bardzo czesto widac tam przeroznych piesciarzy, ktorzy "rzucaja rekawice" tym, ktorzy wlasnie wygrali swe walki. To nie przejaw zadnego szacunku ani jego braku a tylko i wylacznie business... MMam nadzieje, ze rozumiesz?
 Autor komentarza: cop
Data: 28-08-2010 04:42:31 
"lukaszenko Data: 27-08-2010 21:12
jedno jest pewne..Adamek ma naprawde fanatycznych kibicow..Moze to i dobrze..
Wypowiedzi w stylu "bo my tu kochamy"..heheh..sorry nie skomentuje..
A w tenisa pewnie bym Cie ogral, z tej mojej flustracji"

Nie widzialem na zadnej gali bokserskiej w swym zyciu (a zaliczylem ich naprawde paredziesiat), takiej atmosfery jak na walkach Adamka. Doping kibicow Pacquiao jest rowniez rewelacyjny i oczywiscie Portorykanczycy uwielbiali walki Tito Trinidada, ale walki Adamka wzbudzaje emocje, ktore trudno pominac milczeniem przez profesjonalna prase bokserska.
Co do tenisa, to calkowicie sie moge z toba zgodzic, gdyz moja gra jest bardzo amatorska a i kondycja nie ta co dwadziescia lat temu...cha, cha...
 Autor komentarza: cop
Data: 28-08-2010 04:53:17 
"endriu Data: 27-08-2010 12:25:18
Taa teraz wszyscy najlepsi z ciężkiej będą chcieli jako pierwsi obić Adamka wiedząc ze nie stanowi żadnego zagrożenia w HW (całkowity brak ciosu) Walka z Grantem to ostatecznie pokazała "

Walka z Grantem pokazala, ze Adamek jest jedynym z najbardziej ekscytujacych bokserow wagi ciezkiej, jedynym z dwoch majacych realne szanse na pokonanie Ukraincow. Jak na kogos bez ciosu, talentu i innych waznych elementow bokserskich, ten Adamek calkiem wysoko stoi w rankingach. Oj ci wszyscy fachowcy nie znaja sie na zadnym boksie i powinni zglosic sie z prosba o porady do paru z was tutaj. Obnazycie Gorala, ktory najprawdopodobniej placi tym wszystkim przeciwnikom by przegrywali...
LMFAO
 Autor komentarza: PanJanekTygrys
Data: 28-08-2010 08:25:33 
cop

Nie bede sie sprzeczal bo to groch o sciane.Tobie nie da sie przetlumaczyc.
Zyj sobie dalej w przekonaniu ze na gale Tomasza przychodza Amerykanie,dysponuje on silnym ciosem,ma warunki na wage ciezka i niedlugo napewno wygra z Kliczko.
Ja wiem swoje,Ty wiesz swoje.
 Autor komentarza: andrewsky
Data: 28-08-2010 09:19:32 
cop
Nie bylem na zadnej konferencji przed ani po walce.Ale dzieki nowoczesnym technologiom takim jak telewizja czy internet bylem ich niejednokrotnie swiadkiem
Bracia Kliczko jako niekwestionowani mistrzowie swiata ostatnimi czasy maja rzucane rekawive przez takich piesciarzy jak Shannon Briggs,czy Toney.Sam chyba przyznasz ze nie sa to obecnie zawodnicy scislej czolowki.Tacy unikaja konfrontacji z Ukraincami jak ognia.Moim zdaniem swiadczy to o strachu przed porazka
Adamek po walce z Grantem dostal oferte walki z obozu Solisa.Jezeli Twoim zdaniem jego promotor chce wystawic na Gorala swojego pupila na ktorego chucha i dmucha bo mysli ze Kubanczyk mogl by przegrac,to moge jedynie pogratulowac znajomosci realiow rzadzacych karierami piesciarzy.
 Autor komentarza: sagan47
Data: 28-08-2010 10:00:36 
@andrewsky

Mówisz tak jakby team Solisa miał jasnowidza u siebie, to że oni myślą że walka z Tomkiem będzie łatwa to jest ich sprawa i nie mozna na podstawie tego nic wnioskować.
 Autor komentarza: andrewsky
Data: 28-08-2010 11:24:18 
sagan47
Nie jasnowidzami nie sa.Solis moze przegrac z Adamkiem i moim zdaniem byly by na to nawet spore szanse.Ma on jednak jak narazie nieskalany rekord.Boks to taki sport ze nawet jedna porzaka moze przychamowac kariere piesciarza na dluzszy czas.Odlanier nie jest mlodzieniaszkiem i nie moze sobie pozwolic na rankingowe porazki.Uwazam ze jego team po przeanalizowaniu mocnych i slabych stron Adamka doszedl do wniosku ze Solis ma duza szanse na zwyciestwo,a nie na odwrot
 Autor komentarza: cop
Data: 28-08-2010 15:45:01 
@andrewsky - ciesze sie, ze zrozumielismy sie... wooow dude...
Tak krotko i bardzo prosto, moze tym razem mi sie uda???
Zarowno Briggs, Toney, Solis, Thompson i mnostwo innych rzucaja wyzwania dla Klitschkos, Haye i Gorala, poniewaz Ci sa topowymi ciezkimi w tym momencie i walka z nimni pozwala na wieksza doze rozpoznawalnosci marketingowej, co sie wiaze z pieniedzmi itp. Nie ma to nic wspolnego z tymczu oboz Briggsa albo Solisa mysli to czy tamto. To jest tylko element biznesu. Comprende Amigo?
 Autor komentarza: cop
Data: 28-08-2010 15:49:55 
"andrewsky Data: 28-08-2010 11:24:18
Uwazam ze jego team po przeanalizowaniu mocnych i slabych stron Adamka doszedl do wniosku ze Solis ma duza szanse na zwyciestwo,a nie na odwrot"

Team Solisa przeanalizowal wszystkich piesciarzy z najwyzszej polki i w ciagu ostatniego roku proponowal walki dla Vitalya, Wladimira, Haye, Arreoli i ostatnio Adamka. Czy to znaczy, ze Solis czuje iz ma duza szanse na wygranie tych walk? Nie ma to znaczenia, co on mysli a tylko to co uda mu sie osiagnac. Bazgrolenie, ze "doszedl do wniosku ze ma duze szanse na zwyciestwo" jest wiec przykladem truizmu.
Czy to ma dla ciebie sens, czy tez jest to tylko czysta abstrakcja???
 Autor komentarza: cop
Data: 28-08-2010 15:55:47 
"andrewsky Data: 28-08-2010 09:19:32
Nie bylem na zadnej konferencji przed ani po walce.Ale dzieki nowoczesnym technologiom takim jak telewizja czy internet bylem ich niejednokrotnie swiadkiem"

Owszem internet i telewizja sa duzym plusem w sledzeniu wydarzen, ale niestety dostajesz wtedy tylko to co ktos chce ci dac, nieprawdaz??? Prosty przyklad: z pewnoscia mialas okazje ogladac poprzez "nowoczesne technologie" konferencje po walce Adamek-Arreola? Co sie stalo pomiedzy Thompsonem a ludzmi z obozu Main Events? Jaka byla reakcja na slowa Thomnpsona? Kim byl ten znany piesciarz, ktory siedzial dwa rzedy za Thompsonem i czego on chccial od Adamka???
Z pewnoscia to wszystko wiesz, poniewaz internet i telewizja...
 Autor komentarza: andrewsky
Data: 28-08-2010 23:32:28 
cop
Wrzucanie braci Kliczko,Haye i Gorala do jednego gara zakrawa prawie na herezje.Ci trzej to mistrzowie,Adamek to jeden z wielu co mistrzem chce byc.Na jakim etapie karier sa Briggs i Solis.Moze bys wiedzial jak bys sie tak na Adamka nie zafiksowal.Uprzejmie ci wyjasnie.Shannon to obecnie razem z kilkoma przebrzmialymi gwiazdami H.W lat 90-tych tzw.alimenciarz dla ktorego banka zielonych za walke z Vitalijem to ostatnia wielka wyplata w zyciu.Solis natomiast to jeden z tzw. trzydziestoletnich prospektow(w tej grupie jeszcze sa miedzy innymi Powietkin i Adamek)czekajacych na koniec kariery Ukraincow.Piesciarze Ci staraja sie dobierac rywali z ktorymi walka niesie minimum ryzyka za maximum rozglosu i pieniedzy.
A na koniec to mam gleboko gdzies co sie wydarzylo miedzy Thompsonem i ludzmi z Main Evans,czy jakims tajemniczym piesciarzem z Krainy Deszczowcow co siedzial dwa rzedy za Thompsonem.Tak samo jak nie obchodzi mnie jak przygotowauje kucharz i jego pomagierzy potrawe w restauracji w ktorej jadam.Wazny jest smak i czy danie jest swieze.
W przypadku Adamka to trzy razy juz mialem niestrawnosci po daniach jakie zaserwowal
 Autor komentarza: cop
Data: 29-08-2010 17:22:35 
"andrewsky Data: 28-08-2010 23:32:28
Wrzucanie braci Kliczko,Haye i Gorala do jednego gara zakrawa prawie na herezje.Ci trzej to mistrzowie,Adamek to jeden z wielu co mistrzem chce byc"

Skoro tak myslisz, to znaczy iz wiekszosc specjalistow zajmujacych sie boksem w US, to heretycy. Sprawdz szybko pozycje Adamka w wszystkich niemalze zestawieniach najbardziej wplywowych ludzi biznesu i z pewnoscia zauwazysz, ze jest on uwazany za czolowego ciezkiego i jak to okresliles "jest w tym garze" z Klitschkos i Haye.
Czyzbym sie mylil??? Nie sadze.
 
Aby móc komentować, musisz być zarejestrowanym i zalogowanym użytkownikiem serwisu.